中央电视台《东方时空-时空连线》节目10月30日播出

　　嘉宾：

　　文乾刚 北京市雕漆厂总工艺美术师

　　孔繁荣 北京市政府法制办一处处长

　　李砚祖 清华大学美术学院教授

　　主持人：白岩松

　　[背景]：雕漆是我国与景泰蓝齐名的传统工艺，始于唐代，盛于明、清。北京雕漆早在15世纪的明初，就扬名于世界。清光绪以后，全世界只有北京还在生产雕漆工艺品。然而，由于种种原因，这一国宝级工艺目前正面临失传的危险。其实不仅仅是雕漆面临困境，整个北京工艺美术行业目前形势都不容乐观。据北京工艺美术行业协会的统计，目前北京工艺美术尚能维持的仅有11个品种，已失传或者面临失传的达到了43个，包括我国在世界上久负盛名的玉器、牙器、景泰蓝、雕漆等等。好在雕漆等工艺美术品面临的危机已引起有关部门的重视，记者从北京工艺美术行业协会了解到，9月1日北京市法制办将出台由市经委等单位大力支持、参与制定的《北京市传统工艺美术保护办法》，将从资金、人才、政策等对现有北京传统工艺美术进行扶持。

　　主持人：面对北京的工艺美术，明天我们还需不需要大师，明天我们用什么样的办法，才能拥有我们自己的大师，那今天我们就请进三位嘉宾一起面对问号。第一位文乾刚，北京市雕漆厂总工艺美术师，是北京雕漆领域的工艺美术大师。第二位是孔繁荣，北京市政府法制办一处的处长，北京市出台的的工艺美术保护办法，他参与了整个起草过程，也可以说是对整个工艺美术的行当非常了解。第三位是清华大学美术学院教授李砚祖，非常欢迎三位啊，文先生就是现在因为最近大家也在关注，就是说明天还会不会有我们的大师，您作为一个大师面对这种局面着不着急。

　　文：我还是很着急的，着急的原因就是我们这一代大师的年龄基本都是在60岁以上了，或者是个别人紧接60岁，那么年轻的一代距离我们相当远，最近我们的下一届的大师评论，虽然有40多人成长，但是我觉得后来的年轻人的参与的工艺美术，是一块内容人数比较少，看起来就是不是太乐观。

　　主持人：文先生，比如说老同行聚在一块，你们大师聚在一起的时候，都拥有这种担心吗？

　　文：都有这种担心，这个话题是我们这代人坐在一起很容易说的话题，就是后来无人了，年轻的参与者很少了。我们想希望能有更多的年轻人跟我们一块工作，把这个行业传下去。

　　主持人：李教授，比如说面对大师这样问号，也有人会有这样的意见，就是说北京的工艺美术他具有宫廷性，那么市场不相信眼泪，说消失也就消失了吧。您的看法呢？

　　李：工艺美术作为我们传统文化和艺术的一个重要部分不能就完全听任市场的，还有文化建设的一个重要任务，第二个方面呢，就是一切产品包括工艺产品，艺术产品都一方面受到市场的限制，市场欢迎的东西他就会发展，不受市场欢迎的他可能就会淘汰，这个就存在到发展的问题，提高的问题，适应时代的问题。我们的工艺包括传统工艺也要与时俱进。

　　主持人：一个简单的问题，但是可能很难回答，李教授如果做不好的话，比如像很多的北京工艺美术大师有可能成为我们最后的一批大师。

　　李：是这样。这种担心，一方面是现实的，也是有可能的。但是问题可能表现在几个方面：第一，我们国家，在我们党的领导下经济建设取得重要成就以后，面向一个新的世纪，面向全世界，中国文化的建设，现在已经受到党和国家越来越重视。有这么一个大的背景，我们的传统工艺技术作为文化建设的一个重要组成部分，有可能在我们的实际努力当中得到解决。第二，我们的传统工艺技术继承以后，我们如何从本行业的角度出发，积极的进入国际市场和国内市场，也就是说参与市场竞争。在市场竞争当中，提升我们的技术和艺术水平，来发展我们的传统技艺和传统艺术、文化的精髓。现在我们的一些制度法规在颁布以后，该如何细化以落实到具体的形势当中去，是一个问题。比如说我们北京的文大师、孔大师所担心的工艺失传或者后继乏人的问题，我在沿海一代进行考察的时候发现，在那里这个问题不像北京这么严重，因为他们的工艺传统的转型，比北京可能要先行了一步，而且进入市场的步伐迈得更大一点，而北京现在只能说是刚刚开始转型。

　　主持人：孔处长，我们这个办法的出台，更多的是为了像保护文大师这样的大师呢，还是为了吸引将来有更多的年轻人成为这方面的大师呢？孔：我们主要是在保护的基础上，还要促进发展，特别在目前这个社会主义市场经济这个条件下。现在这批大师到目前大部分都已经过世了，还有一些现在都已经退休了。我们在整个立法调研中间，发现大师有些下岗的，有些生活比较困难，技艺也得不到传承，所以我们也非常着急。我们这个办法，一共是33条，其中有17条都讲到大师的问题，咱们现在讲以人为本，人才是非常重要的。在保护办法中提到对大师一个是实行认定制度，认定了以后，要保护，要给他在工作上，生活上都要给一些待遇，就是让大家要看到大师，看到以后要有一种，说一句话俗话就是要看得眼红才行。

　　主持人：我估计文大师在听着孔处长介绍的时候，您心里一定特着急，一定有三字："赶紧啊！"

　　文：对，赶紧具体化，赶紧实施。

　　主持人：文先生，您本人作为一个大师在着急的同时，您特希望什么？文：我希望传统美术保护办法，就希望政府做一个外部环境和市场的事情。这个政府已经做到了，那么下一步是把它具体化。其次，我从事这个企业，因为这个工艺美术不像画一张画这么简单，那么我也希望企业的内部环境能够通过现在改制等等，快速的把企业改成现代的结构，能够使大师在企业的内部环境里把技术作用发挥出来。

　　主持人：您送走过您得意的门生吗？

　　文：我想我送走过。我们单位曾经招来40个工艺技工学校的学生，我原来希望他们能够成长起来，成为未来的工艺美术家。本来其中的有些人是被寄予很大的希望的，但是现在他们中的大部分人都走了。

　　主持人：大家您也很理解他们吧。

　　文：我很理解的，我觉得他们首先是个经济问题，其次我们的工作，我们工艺美术的产品，可上升创造的产品力度很小，从感觉来看是比较保守，这样人们对工艺美术的创造兴趣，尤其是年轻人对传统的兴趣就偏低。主持人：看着他们走的时候，您可以在工艺美术方面是大师，但是在看着他们走的时候恐怕是有点无能为力，使不上劲。

　　文：我也感觉是事业上的一种失败，觉得后继无人。

　　主持人：李教授，我们更关心一个可能很简单的问题，现在在学校里愿意学工艺美术的年轻人多吗？

　　李：我们现在有工艺美术系，这个就是金工、陶瓷、玻璃等等。每年我们招240人，而报考的学生有将近1万人报考。

　　主持人：他们毕业之后愿意回到传统工艺美术的领域吗？

　　李：应该说是愿意。但是事实上，我们这么多年来培养的学生在进入传统工艺美术行业，不安心工作的，或者跳槽、改行的。这个现象不是个别的，说明我们学校在培养学生的时候，在如何对待传统，如何对待工艺这方面可能有所欠缺，我们不能使我们的教育无法适应我们整个社会工艺发展的需要，

　　主持人：孔处长，政府要对整个工艺美术包括对大师进行保护和培育，背後的思路应该不止是保护吧，发展是不是你们的潜台词？

　　孔：保护是基础，发展才是目标，我们在这个方面，就想一个就是发挥我们现在北京市目前和现在的这些大师，还能够工作的大师，发挥他们的工作，第二个还要吸引外地的大师来，第三个就是在这些大师去带一些新人，然后产生新的大师，通过这三个方面来把这个记忆传成，把这个行业振兴起来。

　　主持人：好，非常感谢三位参加到我们的节目当中，谢谢，非常感谢。

　　[资料链接]：

　　雕漆

　　雕漆主要工序为雕，主要原料为漆，故名为雕漆。北京雕漆有金属胎和非金属胎两种，前者是珐琅里，后者为漆里。着漆逐层涂积，涂一层，晾干后再涂一层，一日涂两层。涂层少者几十层，多者三五百层，然后以刀代笔，按照设计画稿，雕刻出山水、花卉、人物等浮雕纹样。所用之漆以朱红为主，黄、绿、黑等做底色，分为剔红(堆朱)、剔黄、剔绿、剔彩、剔犀等工艺品类。雕漆的工艺过程十分复杂，要经过制胎、烧蓝、作底、着漆、雕刻、磨光等十几道工序，各工序技艺要求都很高。早在明代，北京雕漆工艺就已达到很高的水平，造型庄重大方，雕刻技艺圆熟遒劲，形成了独特风格。到清代，雕漆又有新的发展，纹样严谨细腻，极重刻工，雍容华贵，风格与明代不同。

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