公安部谈东盟中国禁毒合作国际会议成果(实录)(3)

印度尼西亚代表团团长、社会事务部社会矫治局局长希达亚特出席发布会
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柬埔寨代表团团长、国家禁毒委员会常务副主任罗索帕出席发布会

越南代表团团长、公安部副部长兼国家防艾禁毒禁娼委员会委员黎世渐出席发布会

文莱代表团团长、首相府副部长阿加奇出席发布会

　　[貌乌]:

　　毒源植物种植现在在减少，在这个基础上我们加强了边境地区的替代发展工作，所以我们成立了边境发展部。由于毒品的种植基本都集中在边境地区，特别是和中国云南省交界的地区，所以我们在这方面，比如说和云南省交界的果敢、掸邦这样的地区，我们有相关的部门在边境地区几个地方的基础设施建设和发展方面开展了大量的工作。

　　根据同东盟国家的禁毒合作框架，我们也在积极开展无毒的行动计划。在这个机制上，我们同东盟达成一个协议，在2015年的时候解决毒品种植问题，到那个时候缅甸就是一个没有毒品的国家。但是，我们自己制定的国家政策是在2014年解决这个问题，比东盟的计划还要早一年。

　　[貌乌]:

　　说到毒品的种植问题，在果敢和边境地区的种植问题，我们不光是在这个地方设有联合国毒品和犯罪问题办公室，在这方面作一些工作和设计一些项目，同时在这个地方还有9个非政府组织也在协助我们的工作，在过去几年中，这个地区的种植是在减少的。

　　[

　　请问奇猜先生，从泰国的经验来看，本次会议通过的本地区2006年打击苯丙胺类毒品的倡议，对于打击苯丙胺类毒品犯罪活动具有怎样的意义和影响？谢谢。

　　[奇猜]:

　　谢谢你的问题。在这方面我们做了几项工作：我们同有关国家开展了这方面的合作，我们国内主管当局通过各种正式的形式和非正式的形式开展这方面的工作，以及我们同缅甸和中国开展了双边的合作。以上这三方面的工作是我们对于解决这个问题的最主要的途径。

　　[美联社记者]:

　　请问科斯塔先生，第一个问题，关于毒品种植的问题，您能否给出比较准确的数字或者是估计的数字，在缅甸、老挝、中国毒品非法种植的数量和面积是多少？第二个问题，关于安非他命兴奋剂的问题，据报道全球有80%的安非他命类兴奋剂吸食者都集中在亚洲，对这个问题您怎么看？

　　[科斯塔]:

　　对于种植的问题，你提的这个问题对我来讲也是比较困难的问题。因为非常准确的情况我还无法掌握。比如说讲到缅甸的种植，在过去的几年里，缅甸的种植在逐年下降，现在和阿富汗等一些地方相比，缅甸非法种植罂粟的面积就像今天阿富汗种植的情况一样。今年的数字表明，缅甸种植的面积在减少。

　　说到泰国和中国的毒品的非法种植，因为我们没有这些地区的资料，也可能在有些不被注意的地方会有零星的种植。关于老挝毒品种植的问题，老挝政府也承诺，即将要实现无毒的国家，经过多年的努力，他们毒品的种植也在减少，即将接近这个目标。

　　[科斯塔]:

　　对于安非他命类兴奋剂的问题，在全球广泛地被使用是在“二战”的时候，当时是由于军事的需要。战后随着发展，逐渐地在各个大洲和地区都开始出现了非法生产和滥用的问题。比如说在八十年代的时候，在荷兰就有大量的摇头丸出现，随着扩散，在其他地方也出现了，在东南亚地区以及缅甸和泰国都相继有了这方面的生产和贩运，以至于安非他命类的兴奋剂被远销到了美国。

　　[科斯塔]:

　　欧洲的情况是，最初安非他命类的兴奋剂都是在荷兰生产，随着发展，逐渐转移到其他的国家，比如说现在在波兰和乌克兰也有生产。说到东南亚地区，缅甸就是一个例子。缅甸生产的安非他命类的兴奋剂的问题确实比较突出，但是缅甸却没有化学生产的工业，所有易制毒的化学产品都来自中国。我今天在同部长交谈的时候，我跟他谈到邻国应该更加强执法工作，防止易制毒的化学产品流入到缅甸。根据这样的情况，安非他命类的兴奋剂的供应还会继续发展，它将会取代阿片类的麻醉药品被广泛的使用。同时，它也会像其他的精神药品和可卡因毒品一样，也会被广泛的使用。

　　[科斯塔]:

　　所以，我们建议各国政府应该在禁毒上，特别是禁止滥用安非他命兴奋剂方面要加大工作力度，并通过广泛的宣传，宣传它对人体巨大的危害，因为安非他命类兴奋剂确实对于人的大脑有极大的危害。我们想通过这样的宣传，能够保持我们对新型毒品的工作态势，所以，各国政府要在这方面加强宣传工作。

　　[中国青年报记者]:

　　我有两个问题，第一个问题，请问东盟副秘书长维拉科塔先生，我注意到今天刚刚通过的新修订的《东盟和中国禁毒合作行动计划》里提到，2008年前在最大的范围内将洗钱犯罪定为严重的罪行，此外2008年之前将要颁布行之有效的解决办法的说法，我的问题是，维拉科塔先生，您能否给我提供一些数字，说明东盟国家的犯罪分子通过毒品贩运进行洗钱犯罪的严重性？另外，东盟国家在打击利用毒品贩运进行洗钱犯罪方面目前存在哪些困难和障碍？

　　[中国青年报记者]:

　　第二个问题，请问张新枫先生，中国目前在打击毒品犯罪、洗钱犯罪方面采取了哪些积极有效的措施。我们也注意到在新修订的行动计划里提到今后我们认识到洗钱犯罪是可以引渡的犯罪，目前中国在打击这方面的犯罪分子方面还存在哪些困难？

　　[维拉科塔]:

　　我们知道洗钱作为一个跨国的犯罪行为，它是有着自己的很大的诡异性的，基本上都是发生在不同的区域和国家，因此对于我们在调查、跟踪以及了解案件的情况带来很大的困难，这是我们面临的一个问题。所以，对于这个问题来讲，我们应该需要有类似于引渡的法律和更多的司法协助的条件。

　　[维拉科塔]:

　　在很多国家还有银行里的一些规定，比如说保护开户的账号的保密性的条款，所以对我们来讲也是一个问题。我想请我的同事来具体解释一下。

　　[东盟秘书处工作人员]:

　　受我的同事的委托，我来解释一下我们现在所面临的这些问题。作为专门负责这个工作的部门，我们对于解决打击洗钱犯罪方面有很多工作机制，和相关的部门我们有运转正常的协作机制。怎么样定义洗钱犯罪，我们有我们自己具体的工作方案。

　　[东盟秘书处工作人员]:

　　所以，我们同其他国家，特别是有些国家的金融系统、银行部门、执法机关，比如说在其他国家的中央银行或者金融机构，我们在这方面对于资金的非法转移和值得怀疑的非法资金转移的活动进行跟踪和调查。

　　现在我们还面临着一个困难，就是在成员国里还没有一个统一的机构来负责这个事情，所以我们在今后的工作中有建立这样一个机构的计划。我们跟亚太工作组的合作有一系列新型的合作计划。所以，我们现在同亚太工作组的合作，能够协助成员国对洗钱犯罪开展一些工作。

　　洗钱犯罪是一个跨国的犯罪，牵扯到各个方面其他的犯罪活动，因此在开展这方面的工作和计划以外，我们对成员国国家的专业人员进行技术培训和专业建设方面也开展了很多的工作。

　　[张新枫]:

　　你提的这个问题是最复杂，也是很专业的。贩毒会获得暴利，有暴利必然会有洗钱犯罪。作为各国的警察、执法部门，在同贩毒这种有组织的犯罪做斗争的过程中，更多的是在毒品交易的环节把他们成功地打掉，这样毒品、毒资统统缴掉。就像前几天公布的四国破获的一起大案，这起案件从侦查的专业角度看，也是相当有水平的，而且是四个国家合作侦查，能够破获这样有水平的案件确实是很不容易的。

　　[张新枫]:

　　所以，打击毒品犯罪，从洗钱的角度去进行侦查要比从案件的角度侦查难得多。但是，各国也都有一些打击洗钱犯罪成功的案例。现在据我所知，各国对打击洗钱犯罪越来越重视，中国在刑法里有反洗钱的罪名，中国在人民银行和公安部建立了反洗钱的专业机构。最近人民银行还颁布了大额资金流动的监测办法，这些都为我们下一步更深入地开展反洗钱的工作创造了很好的条件。当然，在我们这个地区，《北京宣言》里也提到我们下一步要加强这方面的工作，争取在反洗钱的领域，对毒品犯罪体现出打击的力度，这也是一个釜底抽薪的办法。

　　[主持人杨凤瑞]:

　　新闻发布会到此结束，谢谢各位嘉宾，谢谢各位记者。

　　[中国网]:

　　中国网直播到此结束，谢谢关注！