都市时报独家专访褚时健 | 谈及生死，“平淡了”三个字很有分量|褚时健|王巍|云南

9月13日下午，玉溪大营街褚时健家周边，很安静，进出的人也少。下午3点10分，一位头发花白的老者进入褚家，两个半小时后离开。5点45分，褚家厨房响起了第一锅菜与油相遇的声音。5点50分，一位中年男子赶着饭点进入褚家，50分钟后离开。褚时健自己也觉得“今天人少，有点冷”。

但是，在这栋安静的房子外，围绕“褚时健去世”的话题无比热闹。在微博里，在微信里，无数人为89岁的他点起蜡烛，或送上祝福。但对这些误传，褚时健却表现得很高兴，他觉得“朋友是真诚的，媒体是公道的。这么多人关心老褚，把我的事情当做他们生活中的一件事情，人生能够到这一步，我满足了”。

“现在、目前，就是一辈子”

褚时健在夜色中走进房屋背后的玻璃房，穿着白色衬衫和灰色的西裤，走得不快，但稳。他走至茶桌前，坐下。

他面前是一小瓶花，浅褐色的美人瓶，一枝小树枝、三两朵米兰、一束垂落的吊兰。这瓶花在这一日被无数人看到过。在昨天的视频里，褚时健和马静芬站在茶桌旁，马静芬手里端着的正是这瓶花。这是马静芬的作品——很多年前，马静芬负责烟厂绿化，还拿过插花全国类的大奖。她最近买了很多瓶瓶罐罐，为出版一本有关花艺的书做准备。

插花那会，阳光正好。在夜色正浓的傍晚，褚时健双手撑在茶桌上，听力渐弱的缘故，他身体前倾，目光穿透眼镜片专注地看着来人。他面带笑容，配合着马静芬泡好的茶，说：“喝水。”然后端起茶，酌了半杯。

褚时健是在上午9点多就知道了自己“去世”的消息。一位外省记者打来电话，“没有说什么，只说想来采访一下我，我说那就9月底来吧”。电话刚刚放下，四面八方的电话就打过来，然后他才知道“自己去世了”，也知道在微博上、微信上及网络的很多地方，很多不同年龄阶段、不同地域的人都在缅怀他。

虽然是误传，但他本人是高兴和骄傲的：“我的朋友是真诚的，中国的媒体是公道的。他们关心老褚，把我的事情当做他们生活中的一件事，人生能做到这一步，我满足了。我从内心里谢谢他们。”

在《褚时健传》里，他说：“把每一天安排好，就是对人生负责任。想得太多，没有任何意义……我们是经历过活了今天就没有明天的人，过去如何、将来如何都不重要，现在、目前，就是一辈子。”

“活着，就得认真做事”

被人如此关注，他也不觉得压力：“平淡了。”他觉得自己现在的生活，“就是一个普通人的生活”。他的儿子褚一斌回应“褚时健去世”时提到：今天早上还在菜市场走了一个小时买菜。

“我们这一家人的生活都是我在弄”，饭菜也不例外。13日早上，他在大营街的农贸市场买回了一些辣椒、萝卜、莴笋等七八样小菜，还买了牛肉，“买回来做红烧牛肉，我们一家人都喜欢吃这个菜”。

这一天家里吃饭的人不算多：两位老人，两位工人，还有一位亲戚（那位在下午5点50分走进褚家又在6点40分离开的中年男人）。这位亲戚说褚时健“心情不错，胃口也挺好，吃了一碗饭，还有菜”。

家里一位女工觉得，家里菜比较丰富，“有七八个菜，比较清淡，褚老每样都吃了些”。这一天是她第一天来褚家上班，她觉得大爹（褚时健）人很好，一点也没有架子，第一次见面就跟她唠家常。

褚时健觉得这顿饭“有点冷清”。家里热闹时有十二三个人，孙辈、重孙辈，一到周末都回家了，一家人团团圆圆热热闹闹地吃饭。

时不时还有五湖四海的朋友来看望他。不过最近他的身体不太好，能不见的尽量不见。马静芬说，前段时间医生嘱托褚时健“少吃肉，多吃点青菜”，所以褚时健每天都要去菜市场买七八样小菜。

他坚持每天出去走走，早上在院子里散步，去街上转转，为一家人张罗一天的饭菜。他要“借这个机会锻炼我的脚，锻炼我的脑子。我怕自己糊涂了，糊涂了事情就做不好了。”即便89岁，他依然觉得“活着，就得认真做事”。

“味道还不错，就是化渣还差了点”

目前，褚时健最重要的事情之一，便是褚橙。还有一个多月，褚橙就要上市了。9月12日，他才从褚橙基地回来。园里的褚橙还没有开始退绿，他尝了点，“味道还是不错，就是化渣还差了点。”9月底，果子会慢慢退绿，从绿色变白，然后变黄。

褚时健对今年的褚橙充满期待：“从数量上看，比去年多1000—2000吨。但质量要到10月初才有谱”。种植也是一个“老天爷赏饭吃”的活儿。褚时健时时刻刻关注着天气，他知道今年刮了18次台风；他也知道云南多年来至九十月份的降水量约在700毫米。虽然雨水总量不多，但天天都在下，对果子的口感并无益处。“如果接下来雨水不多，褚橙的口感和质量会优于去年；要是雨水多，可能就跟去年持平。”

“我自己感觉，大家对我这个人和人格，不管是出自内心或者口头上，是很佩服我。这一点，我是从今天这个谣传上看到的。我只是个普通老百姓，但是消息一出来，就东南西北地覆盖了整个中国，电话热闹得很，关心我的人非常多。这对褚橙的销售也是起作用的。”褚时健笑着说。

褚时健说，现在大概10天就会到橙园转一圈，昨天才从基地回来，目前橙子还没有开始退绿，每次去基地都要亲口品尝。

当都市时报记者问及褚时健有没有想过褚橙未来的愿景，褚时健思考了一下说，褚橙这些年之所以得到全国人民以及世界各地的认可，多是基于对褚时健本人的认可和敬佩。

不过，褚时健也强调，种植初期最大的问题在于酸甜度不容易把握，前期用了数年时间才调整出最适合中国人的酸甜口味。所以比起周边同种类的橙子，褚橙酸甜适中，多一分少一分都不是最理想的。当然这与采用传统栽培工艺有关系，褚橙种植农户收入比其他公司的农户要高，自然做事情也认真。比如枝条超过30公分，就会吸走养分、遮住阳光，他们一定会修掉。“只有按照我们的栽培工艺、管理方法才能保有褚橙这种特色。”

说到为群众增收，褚时健自豪地说：“过去褚橙庄园所在地区几乎是一片荒山，农户年平均收入仅两三千元。褚橙庄园创建后，带动农户共同种植褚橙。农户相当于褚橙公司的职工，褚橙将根据产量为农户核发工资。目前参与种植褚橙的农户共有200户左右，每户年平均收入已达10万余元，这个收入在农村里面还是相当可观的。”

马静芬：我想把我的一生告诉别人

马静芬是那种一眼看过去便觉得精力充沛的老太太。她扎着一条小马尾，窝在小围椅里，在光线昏暗的玻璃房里，一针一线地打着红色披肩。她穿在身上的红艳艳、毛茸茸的毛衣也是她自己织的。

在褚时健聊天时，她把自己挪到茶桌前，泡几壶茶，然后带上针线坐在房子另一头默默地织着披肩。

“我有自己的事情要做”。马静芬手中握着好几种产品，“鲜花饼、酒、火腿月饼、沃柑”。沃柑是橘子和橙子的杂交品种，“甜度比较高，但是性子温和，不上火”。今年3月，马静芬位于新平县磨皮村的沃柑出产了四五千吨。

管的事儿多，自然累。“上午累下午休息，下午累晚上休息，今天累就明天休息，休息好了再干。”马静芬最近一两年去基地的次数很多，到褚橙庄园里游学的团队较多，时不时她会为这些人讲述她的一生。

作为褚时健的妻子，她的一生同样不容易。“我来这个世界是有任务的、有使命的，我受了这么多磨炼才有今天，我想把我的这些告诉其他人。”

她甚至觉得不能跟褚时健在同一块地上种菜。“我不能跟他一起种，不然他要骂人，说你这不对那不对，所以我自己弄个小地块”。她上一次在双方的争论里占据上风是在饮食上。褚时健坚持“少吃肉、多吃菜”的医嘱，“买了很多小菜，一碗一碗地吃，饭只吃一点点，瘦了七八斤”，马静芬刚开始提醒他不听，但这些天终于把白菜停掉了。

马静芬说，没想到橙子能够到现在这种程度，“比他在烟厂还出名，来跟我们定果子的人会说：‘我们吃的不是果子，是精神’”。

对于这件事不怎么了解的小伙伴，可以点击下方链接进行回顾。

褚时健离世？朋友圈都在纪念！都市时报证实：褚老健在

除以上内容外昨天的新进展嘟嘟也补充如下

13：00

褚时健儿子褚一斌发布褚时健亲自辟谣的视频。视频中，褚时健坐在沙发上，对着镜头说“说是老褚逝世了，我现在好好的，精神比往常还好”，并在视频中看当天的云南日报。

大约同一时间，褚橙官方公众号也发布了关于“褚橙创始人褚时健离世”谣言的辟谣声明，并称：“此次谣言事件对褚时健、褚橙及褚橙庄园的声誉造成了极其恶劣的影响，公司将保留追究造谣者及传播者法律责任的权利。”声明同时发布了褚时健的另一段视频，视频中，褚时健表示自己一上午接到40多通电话，均是询问他本人身体状况的，褚时健也回应说自己身体很好，感谢众多朋友关心。

16:00至17:00

都市时报记者辗转找到了王巍的联系方式，但两次拨通电话后都被对方按掉。此后，记者又尝试发了短信给王巍，表示希望能采访其上午微博内容的来源，并期待他对褚时健发布的声明做一些回应，但对方并未回复。

褚时健公司：对造谣者决不姑息

经过一上午的发酵，此事算是尘埃落定，从谣言大规模散发到褚时健方辟谣，动作相当迅速。

同时，云南褚马昱辉农业发展有限公司常务总经理李黎也透露，目前他们已经在新浪的协助下，对谣言事件进行了解并在收集相关证据，而且会对相关责任人进行追责。“涉及到的责任人，我们会由律师发函，调查需要一个过程，我们也在了解和掌握一些相关证据，随后会给大众一个正面的回应。”李黎还介绍，新浪目前已经与发布微博的王巍联系过，并且已经在进行协商，目前还没有结果。

“国家现在对网络的监控越来越规范，我们相信政府对这一块会有一个严厉的措施，我们此前已经到鼓楼派出所报案了，咨询了一下，留了一个记录，但是没有受理，原因是谣言是针对褚时健，要在老人家的居住地玉溪报案才能受理。但对造谣者我们决不会姑息，一定会维护好褚家的信誉。”具体什么时候到玉溪报案，李黎则没有透露，只说事情正在推进中。

面对网友“是否是炒作”的质疑，李黎回应称不好判断，但他们会一直关注事态的发展。

律师：声誉损失难认定

针对此事，云南凌云律师事务所刘明周律师认为，自媒体的开设者应当对其所发内容承担法律责任。若博文本身侵犯他人的名誉权、荣誉权的，法院往往会考虑行为人的主观过错、侵权手段的恶劣程度、侵权结果等因素，判处较高数额的精神损害抚慰金。

“对于制造褚时健去世谣言的行为人，应承担停止侵害、消除影响、赔偿损失的法律后果。另外，对于散布谣言的行为人，可能面临公安机关拘留10日，罚款500元的行政处罚措施。”但刘明周也表示，如果“被死亡”没有涉及死亡原因，没有对褚时健先生的品德、才干、声望、信誉和形象进行诋毁，法院认定起来也比较难。