李庄(资料照片)

　　8月22日-26日，济南中院连续5天庭审薄熙来受贿、贪污、滥用职权“三宗罪”。公诉人举证、关键证人徐明王立军现身、双方当庭对质。济南中院通过微博把庭审笔录进行公布，开创了中国司法史上的一个先河。审理最后一日，薄熙来在自辩书中称王立军暗恋谷开来不能自拔，两人关系如胶似漆，抛出一个“重磅炸弹”。

　　今天新浪请来著名前律师李庄与网友对话，解读此次薄熙来案庭审的法律意义。

　　以下为访谈实录(节选)：

　　新浪网友：一个用文革方式来执政的人，在法庭上却希望得到公正的，依法的审判，这不恰恰说明依法治国对任何执政者都是有利的吗？李先生，你觉得依法治国会不会得到有效执行，还是仅仅给了不厚先生一个特权

　　李庄：想想薄熙来、王立军唱红打黑期间对法治的看法、对律师的态度、对程序的藐视、对人权的践踏……现在，他们俩肯定也是感慨万千，济南开庭意义非凡，也给某些地方的执法者敲醒了警钟。但无论怎样，还是要祝福他们俩，多多保重。

　　新浪网友：如果发现在本案中有的人有漏罪没有追究的，如何处理？是采用刑法中的追诉处理？

　　李庄：用刑诉法的程序办理，用刑法量刑。济南庭审中暴露出很多“共犯”的“漏罪”，如、共同受贿、包庇等

　　新浪网友：请李庄先生评点一下辩护人的表现？如果您是出庭律师，您会选择什么样的辩护策略和思路？尽管这是个假设的问题，但还是很希望您能谈一点点看法。

　　李庄：辩护人真辩敢辩的勇气值得称赞，反应敏捷严谨周密的工作作风令人称道，值得广大律师学习。谢谢。

　　新浪网友：您好，很多人这次关注薄熙来先生更像是动物园里看被训练过的老虎，很多群众表示这在某些情理之中而又彼此心照不宣。您觉得这样的审讯老虎算的上有真正意义上推动“中国式”法治进程么，谢谢。

　　李庄：薄熙来法庭上的充分辩解，已经明确看出是真辩、敢辩，没有事先训练、演练的痕迹，否则，依被告人的性格早就曝光了。

　　新浪网友：庭审笔录以前都需要批准后去法院复印，而且复印费超贵，此次庭审笔录均微博公开，其在司法史上具有什么样的意义？

　　李庄：今后，律师拿到审判阶段的复印卷后，可以给被告人亲属看，让他们帮助提供证据线索，不必再瞻前顾后了。谢谢。

　　新浪网友：2011年11月，我在重庆市公安局参观打黑展时，看到墙上有幅放大的李庄律师证图片，上面打了个大叉，我想拍个照，不让拍。请问您怎么看？

　　李庄：遗憾，当时真应该拍下里，谢谢。

　　新浪网友：你怎么看最后爆出来的狗血剧情？你觉得王立军真的跟谷开来有一腿吗？你觉得薄熙来最后爆这么一个家丑的目的何在？难道他很喜欢绿色的帽子吗？

　　李庄：此计，是薄最智慧体现。去年两会薄声称妻子为他成了家庭主妇，很愧疚，前两天还说多年忙碌工作没时间陪太太，很惭愧。但当法庭突然出现太太和王立军证言对己极为不利时，马上调整策略，迅速抛出自己外遇、太太与王局私情烟雾弹，以期降低证言效力。此乃上策。

　　新浪网友：您好，之前您说到本案对于中国法律意义，那么就您的观点，本案对中国法律建设有何意义(长远来看)？积极的和消极若有情都解答一下！

　　李庄：1、是前所未有的公开，为各级法院树立了一个“公开透明”的榜样；2、也为律师辩护鼓舞了信心；3、今后任何法院不能再以什么敏感、重大案件需要保密阻挠律师复印卷宗，4、证人出庭的重要性；5、“刑”也可以上大夫。

　　新浪网友：薄熙来反水，为何公诉机关一点都不惊慌？？

　　李庄：确切的讲，应该叫“翻供”，这很正常，我国的法庭上起码50%以上的被告人都翻供，但要翻的有理有据，公诉人如果成竹在胸是不怕翻供的，个别法院在有些案子上害怕旁听，害怕被告人翻供，那是是不自信的表现，甚至是有意掩盖冤假错案。谢谢。

　　新浪网友：为什么 薄熙来 能够并且完全享有 嫌疑人的 所有权利？而我们很多的一般平民(指被告人)为何一点 权益都享受不到。别说是坐着喝茶 写字之类的了 。

　　李庄：这是本来就是他应有的权力，只不过有些地方的法院在这方面做的不够好。谢谢。

　　新浪网友：请问，怎么评价薄的最后陈述呢。对法院的判决有多大的影响呢？

　　李庄：虽滔滔不绝，感情牌大了不少，但未抓住重点，此案关键是“拿钱与否”，应从这里突破才是。只谈自己不知道、不清楚、不了解、不记得……是被动防御，根本谈不上突破和反攻，更不能撕开控方的证据体系。用“压力大、承认机会主义、软弱……来推翻原来供述？难！

　　新浪网友：如果最后判刑果出来，薄觉得判重了，他会上诉吗？他是不是还有机会上诉？

　　李庄：我国实行二审终审制，任何被告人对一审不服，都有权提出上诉，看目前态势，应该有二审。

　　新浪网友：一句话是死还是活。如他活了，要放小额的经济犯全无罪。原因律师主要性及法庭的公开性。

　　李庄：比其他贪官贪得少(暂且可以这样说)、而且为民众做了很多好事……”，这样的言论，反映出民众对贪腐已习以为常，这是悲哀。任何贪腐都应该打击，不能以他贪的少而逃避打击，另外，功过不能相抵。赏罚应该分明。谢谢。

　　新浪网友：李庄先生，公诉机关貌似在面对被告的质证过程中有些处下风的感觉，有些公诉人的证据被质证后，也感觉证明力不足，请你评价一下这次公诉机关的表现。

　　李庄：证据体系应该没有问题，环环相扣。或许是公诉人办理大案经验不足？亦或是出于对被告人的人格尊重？

　　新浪网友：请问薄在重庆为政，一无是处吗？有没有值得肯定得地方。

　　李庄：当然，这一点非常重要，他做了很多大连、重庆人民津津乐道之事，但，起码在感情上欺骗了他们，如果那里的民众知道书记太太杀人、吸毒，书记包庇，公安局长协助策划、掩护杀人、提供毒品，儿子旅游包专机等这些腐败黑幕，大家会大呼上当甚至大骂骗子。

　　新浪网友：请问李庄律师，在现在这种情况下，薄熙来是否有权提出离婚而后再要求古开来出庭作证。

　　李庄：放心，他们的感情应该很好，庭审中的“自己外遇、太太男女私情等”是辩护策略而已。

　　新浪网友：为何没有对被告人在重庆任职期间的所作所为提出诉讼，比如唱红和黑打，是证据难取，还是政治因素多些。

　　李庄：薄熙来包庇太太杀人、公安局几位领导掩护、这次庭审已经充分揭露出来，这些都是唱红打黑期间发生的。当然，公安局长的男女私情、市委书记婚外恋等不在刑法的调整范围，薄谷开来吸食毒品由公安局长王立军提供这一犯罪事实，确实令人吃惊。应该追究。

　　新浪网友：为什么谷开来要指证薄？薄为什么要指证王、谷有染？

　　李庄：薄极为重面，非关键时刻，他不会这么无所顾忌，当下，法律面子比道德面子对他来讲重要无数倍，这是他最智慧的一面，如果我是他的辩护人，我也会鼓励他在此时使用此计，以期让民众降低对薄谷开来、王立军证言的信任度。谢谢。

　　新浪网友：委的材料法院会作为证据使用吗？

　　李庄：法律规定“一切能够证明案件事实真相的，都是证据”，前几天我已经说过，即便是从计生委、计划委、规划委，甚至发改委调取的材料，只要可以证明犯罪事实真相，也可以用作证据使用，这一点没问题。谢谢。