昨天上午8时30分，北京铁路大厦。由国家计委主持的部分铁路旅客列车票价实行政府指导价方案听证会在这里举行。就如何完善政府指导价、春节等节日期间铁路票价是否应该上浮、如何看待价格听证会等关键问题，铁道部、经营者、消费者代表、专家学者代表、人大政协代表充分发表了意见，场外群众、广大网民也各抒己见

　　焦点一春运等节日期间票价该不该上浮，上浮的幅度应该多少？

　　铁道部铁路局局长胡亚东在30分钟的方案陈述中，通过录像、图表等手段，证实了铁路票价上下浮动的必要。他说，调价方案主要在春运、暑运、五一、十一等节日的客运高峰期实行。预计今年春运期间票价浮动列车占列车总量的12.8%，票价上浮幅度最高不超过30%，硬座票价上浮不超过15%。

　　铁道部官员曹钟雄解释了春节票价上浮的两条理由：长途希望能够均衡，就是不要集中在某一天或者某几天客流形成特别的高峰；短途希望能够向其它交通工具分流，不要全集中在铁路上。

　　全国人大代表吴树青认为：原则上同意铁道部关于对部分列车票价实行政府指导价的方案，但应该考虑我国还处在社会主义初级阶段，特别是相当的低收入群体的生活还很困难；要考虑我国人口众多，流动人口大量增加，运输能力在相当长的时间内还不可能满足群众的需要。不能过分强调价格对旅客消费行为的引导作用和供给的调节作用。

　　铁道部的材料也承认，价格上浮太小达不到目的，难以起到真正的作用。而把价格提高到实现运输能力和旅客有效需求的基本能力，现在还不具备这样的社会条件。春节是中国人民的传统节日，农民到城市打工一般都希望春节回家团圆。实行政府价也涉及减轻农民的负担问题，要服从这个大局。要区分不同的出行目的和不同的经济承受能力，实行不同的价格浮动方案。

　　知识分子代表、湖北孝感职业技术学院教师吴茂堂认为，火车票价适当上浮，消费者是可以接受的。但现在列车环境离消费者的基本要求还有一定的距离，一般来说，进京的列车多数条件还可以，其它方面的客车应该说条件都比较差，这些列车的票价浮动问题值得思考。在部分铁路旅客运输环节尚未得到基本改善以前，铁路票价不宜实施政府指导价，无论是春运还是暑运，他不赞同票价上浮。春节是团聚的日子，如果通过价格分流，只能挫伤消费者的感情，从根本上是达不到目的的。

　　广东佛山照明电器有限公司肖小松说，对铁道部这次申请的上浮做法广大老百姓是支持和理解的，但是对客运企业内部管理不善，监督部门执法不严所引起的一些乱收费行为很不满。方案中说硬座上升20%，其它不超过30%，消费者认为上浮幅度太高，上浮比例分配不公平。这种行为有损广大消费者的利益。春运期间、五一、十一客流量增加20%，硬座票价坚决不能上浮，其它席位可以根据服务档次成正比上涨。春运期间的旅客主要是民工，硬座主要是民工坐的，如果硬座票价上浮，对囊中羞涩的民工来说是雪上加霜。站票没有位置，而且一站就是几十个小时，更谈不到服务。硬座票价上浮15%到30%，消费者觉得此种行为不合乎道义。消费者一致认为，硬座票价不应该上浮，且上浮幅度分配不合理。昨天他和一些代表到北京西站进行了调查，一些乘客觉得削峰填谷不能起到作用，不管票价上不上涨他们也要回家。

　　中国政法大学教授王卫国认为：以价格杠杆来调节出行时间和交通方式，这是所谓的削峰填谷，是价格调整的主要理由，他认为这个理由不成立。有两个因素需要考虑：第一，在铁路运输高峰时间，有相当一部分的旅客在出行时间上是没有办法选择的。比如学生、在职职工、民工，不到放假的时间，他们不可能出行。另外有相当一部分旅客，除了乘坐火车，没有其他的选择。第二，如果存在削峰填谷的需要，高峰加价也不是惟一的选择，为什么不考虑在低谷期降价，或者在低谷期降价和高峰期加价相结合呢？第三，运用价格杠杆来调整市场需求的理由也是值得考虑的。在铁路运力紧张的情况下，通过提高价格的方法来减少一部分旅客，来设置一种所谓的价格壁垒，阻止老百姓出行，这种做法似乎不妥，亲人要团聚，放假的学生要回家，这是人之常情，你不能说提高价格不让人家回家，这也不符合国家扩大内需拉动经济的国民经济的总体需要。

　　国务院发展研究中心研究员陈淮认为，同意在供求紧张过程中用价格杠杆调整这种关系。他认为价格是市场经济的必然选择。但目前这个方案的设计是不成功的，涨20%到30%没有明显反映席别之间的差距和不同收入人群对价格变动的敏感程度以及他们面临的实际的情况。

　　焦点二如何完善政府指导定价机制，如何看待听证会的作用？

　　多数代表对铁路票价实行政府指导下的定价机制表示赞同，但对由铁道部作为申请人提出方案意见有分歧。

　　民航总局财务司副处长邓戬认为，他原则同意部分旅客列车票价实行政府指导价，对此有三点说明和两点建议。首先，实行政府指导价无外乎是更加有利于国民经济的发展，有利于按照市场经济的要求，调动企业经营的积极性，还要保护广大消费者的权益。第二，票价实行政府指导价是符合法律规定的。第三，铁路价格改革有利于推动铁路企业的改革，是铁路企业改革的突破口。

　　专家学者代表北京工商大学梁小民教授认为：他同意政府指导价格的方案，铁路部门实行政府指导价是我国市场经济改革中一个进步。在市场经济领域，企业要有自己的定价权。竞争性的企业价格是放开的，但是对于垄断性的企业，要在政府指导之下进行定价。作为消费者在思想观念上要有一个改变，在市场经济条件下，铁路的服务已经不是一种公众福利，而是一种商品，是商品就应该出价购买，而且这个价格要根据市场的供求关系，要根据市场成本，同时也要接受政府的指导。北京市民主党派代表周舜武认为：把实行政府指导价这个权交给铁道部条件尚不成熟。这次听证会的目的不是仅仅解决部分旅客列车票价提价多少的问题，而是他们自行建立旅客列车票价实行政府指导价的机制，铁道部要在一定条件的限制下可以自行决定部分旅客列车票价的浮动问题。这牵扯到铁道部目前是否已经具备了实行浮动价格的条件。

　　许多场外群众通过互联网表达了他们对这次铁路票价听证会的关注，大多数人积极肯定了这次听证会，称它是在民主议政、实现经济民主化方面迈出的可喜一步。它改变了价格由政府或经营者一家说了算，消费者只能被动接受的状况，也避免了暗箱操作。但他们对听证会在铁路价格制定中到底起多大作用表示担忧。

　　焦点三铁路客运是否只是价格问题，铁路机制如何改革？

　　铁道部今天向价格听证会提交审议的《关于铁路部分旅客列车票价实行政府指导价方案的报告》认为，调价方案的核心内容是通过实行政府指导价，逐步建立一种比较灵活的适应市场需求的铁路客运价格机制。几乎所有的经营者都赞同这样的观点，实行政府指导价是铁路运输企业运用价格杠杆调节市场供求关系，参与公平竞争的重要途径；是引导旅行消费行为，为旅客创造安全、便捷和舒适旅行环境的有效手段；是建立社会主义市场经济体制，转变政府管理方式的迫切需要。之所以调价，除考虑旅客利益和社会效益、社会的稳定因素等因素外，还适当考虑运输企业的成本补偿，部分旅客列车票价实行上浮，可以在一定程度上弥补运输成本的增加和货运收入的减少等因素。但是，铁路客运仅仅是价格问题吗？不少听证代表从其他侧面谈到影响铁路价格的话题，让人实实在在地感受到，听证，人们不只是关注价格问题。

　　专家岳颂东认为，票价调整的问题，涉及到我国铁路改革的重大问题，当前铁路的政企分开还没有完全到位。例如铁路管理局的管理体制并没有完全使铁路成为企业，铁路正由计划经济时期的公益性机构转变为市场经济的市场主体，同时，它仍然带有自然垄断性，它的定价并没有完全适应市场经济中的各种因素。长期以来僵化的定价制度还没有完全打破。调价可以带来经济效益的提高，但经济效益的提高绝不仅仅体现为调价，实现铁路管理的政企分开，加强企业的内部管理，采取多元化的投资营运形式，进一步精减富余人员，实行更加灵活的定价机制，提高服务质量，借鉴国外铁路的先进经验，必将会极大地提高全路的经济效益，实现铁路的可持续发展。

　　周天勇教授认为，铁路不应该通过涨价来实现扭亏赢利，而是要合理计算成本，用改革降低成本，改变铁路低效益情况。

　　有消费者代表认为，铁路部门要争取效益不能仅靠提高票价，更应从狠抓管理、压缩成本入手。全国人大代表于祖尧认为，春运不能算小账，春节期间提价缓解不了铁路运输的供求矛盾。有人认为，这几年我们国家经济已经进入到过剩经济，这种提法是言过其实，至少在运输部门，特别是铁路行业仍然是一个紧缺经济，供不应求的。客运能力和客运需求量不成比例。解决这个问题不是靠短期提价就能够奏效的，需要国家从投资体制上、产业结构上来寻求出路。

　　经营者代表上海铁路局副局长俞光耀坦言，今天这次听证会不仅仅是价格体制改革的一个单纯的经济行为，更是一种对管理思想的挑战。有专家说，没有四通八达的美国铁路的发展，就没有今天美国的现代化。美国铁路对铁路票价管理有三个阶段，一是自主定价时期，那段时间，国家铁路发展非常快。第二个阶段是相对集中管制时期，第三个阶段又对国家铁路的运价开始放开，在有限的范围内让铁路公司有一个自主定价权，由此铁路又迈上了一个新的发展轨道。从这个简单的历史过程，我们也许可以看到，对今天的听证会是有所启发的。本人的观点就是呼吁国家主管部门，结合我国经济发展，尽快建立起市场发展的铁路客运运价调节机制。

　　听证会主持人、国家计委价格司司长李德昆在听证会的总结中总结了听证代表的意见：当前铁路政企不分，市场主体地位尚不明确，把实行政府指导价的监管权交给铁道部的条件尚不成熟，建议政府价格主管部门仍然对列车价格进行适当的监管；铁道部作为政府铁路行业主管部门，应研究采取切实的措施，来促进铁路的发展，增加运力供给，满足消费者的需要，不要单纯的采取提价的方法抑制旅客需求来缓解供求矛盾，这样将不利于旅游业及其他相关行业的发展；铁路运输企业应加强管理，努力降低成本，为消费者提供质优价廉的服务。铁路客运服务方面存在很多不尽如人意的地方，比如铁路乱收费、多收费的情况反映十分强烈，对春运期间服务质量下降意见很大，希望铁道部应该采取切实的措施加以改进。本报记者储皖中张国

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