编导：陈菲 主持人：陈大会

　　导视：世界上第一支抗洪抢险专业应急部队,在抗洪抢险的时候有携带枪支的必要吗?有时候需要他们跳下水去的时候,他们会毅然跳下水去救人。他们都经过这方面的专业训练，游泳训练和救生训练他们都学过，只有三万人的部队在大洪水中到底能起多大作用？上千处的特大的险情都出现了，三万人怎么能够够用呢？

　　电话被采访人:国家防汛抗旱总指挥部副主任邓坚

　　(六月份)是局部性的灾害,主要是局部暴雨灾害造成的。比如说陕西、福建，都是局部暴雨。当然这个局部性的灾害很严重，因为它下雨下得很大，专家估计8月上旬还是主汛期，还得小心。有可能还有大的降雨过程。现在是全国范围内的防汛，哪个流域都得防。因为七下八上，按照常规(应该是)全国性的，所以说哪个流域都必须全力以赴地防守。密切注视着天气、洪水的情况，各个方面做好准备。

　　主持人：欢迎收看我们的节目。在全世界只有一支非常特殊的部队，他们一方面要保家卫国，一方面还要抗洪抢险。这支部队就在中国。是今年五月刚刚成立的，人数大概有三万多。士兵们会在左臂上戴着这样的标志。“抗洪抢险专业应急部队”上面有这样的字样。这三万多的部队，目前部署在国内的四大水系、七大流域、九条江河和两大湖泊的周围。

　　被访人：解放军总参谋部兵种部工程兵局局长益延滨

　　解放军驻天津某部士官孙中远

　　主持人：今天来到我们演播室的是总参兵种部工程兵局的局长益延滨，同时也是这支特殊部队的创始人之一。另外一位就是这支特殊部队的一名士兵孙中远。

　　主持人：抗洪抢险专业应急部队刚刚成立有三万多人，你们现在正在做什么？

　　益延滨：现在主要还是在进行抗洪抢险的准备和训练。这两年在组建以后，围绕着组建这支部队的要求和任务，进行针对性训练。

　　主持人：这种训练特别地与众不同吗？

　　益延滨：应该说它是有很大特点的，我们部队的训练主要是围绕着将来打仗的训练，但是抗洪抢险专业部队，除了要围绕打仗进行训练以外，还要围绕着抗洪抢险这样的一个任务，来进行针对性的训练。比如说——水上救护。在发生水灾以后，有些人员掉到水中，这样的话，要有一个打捞的训练。

　　主持人：你们正在做这样的训练吗？

　　孙中远：现在我们前十天的时间正在天津市培训。

　　益延滨：全年进行一个月的培训，这一个月的培训进行强化训练。

　　主持人：你们应该属于一种特殊的部队，我们想知道你们有多特殊？给我们展示一下你们的这些工具。

　　益延滨：这是水下的手提式防爆探明灯，它可以在水下进行探测、照明。来解决水下问题。

　　孙中远：这是我们训练的时候，各有各的专业。水下(工具)是水下分队用的。

　　主持人：是潜水的吗？

　　孙中远：是潜水用的。主持人：这个是救生衣。

　　孙中远：对。这个是电台。主持人：这是什么？

　　益延滨：新式电台，这是天线，把它打开。

　　主持人：这个在其它的地方不能用吗？

　　益延滨：也可以用，但是它便携。在抗洪抢险的情况下，它携带起来比较方便。

　　主持人：这都是专门给抗洪准备的,用这些东西,还有很多看不见的设备。用这些东西武装起来的一个士兵，在抗洪的时候，能顶其他的士兵几个？

　　益延滨：对一个部队来讲，这一个部队至少能顶其它部队三到五个。

　　主持人：你这个部队人数是多少？

　　益延滨：一个部队平均在一千到一千五左右，有的三千多人。你象在长江的那两支部队，就是武汉和南京的部队，是三千六百多人。象他这个部队是两千多人，相当于一般部队的几倍，得三到五倍以上。

　　主持人：抗洪抢险应急部队对每一个战士的要求是，在携带枪支、挎包、水壶、钢盔，在这样的情况下，不仅能够自救还要能够救人，您觉得这可能吗？

　　益延滨：不但可能，实际上都做到了，这么多年都是这么做的。就是在带着这么多东西的时候，还要去救人。

　　主持人：还要去救人？

　　益延滨：不但要救一个，还要救很多的人，不但一次救，而且多次救。这不但是可能的，而且都已经做到了。

　　主持人：绝对没有问题？

　　益延滨：没有问题，他们要求他就是这样做的。

　　主持人：在抗洪抢险的时候，有携带枪支的必要吗？

　　益延滨：有的时候是必要的，也要考虑到维持秩序、自卫的问题。

　　主持人：那会儿你们会带着半自动？孙中远：半自动八一枪。

　　主持人：就是你身上背着这些东西，还能把人给救起来，而且还能救很多人？

　　孙中远：最起码一次救不了多少，就一次救一个人，多跑几趟。

　　主持人：绝对没问题？

　　孙中远：这是基本素质。

　　主持人：发洪水的时候，如果我是被淹的群众，我怎么才能够找到你们？

　　孙中远：一个有信号。

　　主持人：你们会多快赶到？

　　孙中远：我们现在一般有冲锋舟，快速救人。九八年的时候我们有一个士官，一个冲锋舟救了1700多人。

　　主持人：现在你们已经全部都把这个配备上了？

　　孙中远：现在我们练的都是基本功。

　　益延滨：都配备上了。

　　主持人：你们是专业的应急部队，假如我现在就淹在水里面——

　　孙中远：那我们现在有几种方法救你，象我们前两天练的，一个是钩槁救人，一种是救生圈救人。

　　主持人：什么救人？

　　孙中远：钩槁。前面有个杆，下面溺水的人可以拉着钩槁，我们牵过来。就是受到一些距离(限制)。比方那些舟找不到的地方，我们把他牵过来，加长距离，把求救者带上来。再一个就是自己跳下水去救人。

　　益延滨：比如说救生圈不够了，或者绳索不够了或钩槁不够了，落水的人比较多。这时候需要他们跳下水去的时候，他们会毅然地跳下水去救人的。他们都会都经过这方面的专业训练。

　　主持人：他来救我，不管用什么样的手段。包括最后的那个手段，跳下来，跳到水里来救我，只要是我看见他了，我就有救了？

　　益延滨：那是有救了。

　　主持人：你肯定能把我救上来？

　　孙中远：那就是发挥基本功嘛，基本素质。

　　主持人：绝对没问题？

　　孙中远：是！

　　主持人：可能很多人都在问这个问题。就是水灾从九一年开始，特别大的就特别多。象这样一个部队，就是水灾这么多年来一直在持续。有的时候还有特大的水灾。为什么这样的部队到现在才刚刚成立呢？

　　益延滨：应该讲是受九八年抗洪抢险的经验教训和启发引起这个想法的。我们有一支部队，就是二十七军有一个工兵团。它在这之前经过一定的训练，掌握了一种技术，是专门堵坝的，这个技术叫“钢木土石组合坝堵口技术”。在九江的堵坝过程中，这种技术就发挥了非常重要的作用。这个部队当时是怎么去的呢？是坐着飞机空运到九江去的，九江堵完了之后紧接着又运到湖南，湖南完了之后又运到黑龙江。就这一支二百人的队伍在全国拉来拉去。主持人：就是因为他们有那样的专业技术？

　　益延滨：就是因为有这个专业技术。

　　主持人：我们还记得在九八年的特大洪水，比如说像岳阳市这样的一个小地方，特大险情就发生过上千次，而且是上千个地方。我们可以推算一下，这样的特种部队只有三万人。把他们分配到这一千多个地方，可能每个地方只有三十个人还不到。那么这样的一个特种部队，它到底能够在特大的洪水面前或者在一般的洪水面前，能发挥多大的作用呢？我们马上会继续进行采访。

　　被访者：解放军驻湖南某部工兵团参谋长贺海军

　　六月份以来，湘南地区普降大到暴雨、山洪爆发，我们请示上级首长批准，先后六次执行抗洪行动，都安全圆满地完成任务。共计出动兵力398人，车辆31(辆)，冲锋舟17艘，共转移和抢救群众1180余人。转移和运送物资360多吨。新式的抗洪抢险装备是完成抗洪抢险任务的一个条件。比如说我们装备了雅马哈冲锋舟后，(冲锋舟)性能很好，实战当中起的作用很大。现在(我们)做的是，(集)训练和演练以及抢险准备于一体，把战略预备队建设和抗洪抢险应急部队的建设结合起来，保证部队各项任务的完成。

　　主持人：欢迎继续收看我们的节目。我们今天要特别关注的是刚刚成立的抗洪抢险专业应急部队。在大洪水到来的时候它到底能起到什么样的作用？我刚才的那个问题就是，像岳阳市这样一个小地方，上千处的特大险情出现了，三万人怎么能够够用呢？

　　益延滨：我们这支部队主要起到专业骨干的这样一个作用。以它为基础来重点解决一些技术性的问题。

　　主持人：它在里边是个什么样的作用？益延滨：是专业技术骨干的作用。比如说堵漏，他可以利用他的技术，利用他手中的一些先进的堵漏材料，来对这个漏洞进行专门的堵塞。其它的任务他就不主要承担了。

　　主持人：这个部队的成立对全国的防汛抗洪的大局会有多大的影响？

　　益延滨：我认为影响非常之大，意义也非常重大。首先成立本身就非常有意义。

　　主持人：我知道它非常有意义。但是大家更关心它管用还是——益延滨：非常管用我认为。成立这支部队的目的也就是为了使它更加管用。2000年5月成立的，在这两年中，已经发生了一些小的水灾。在小的水灾中，它已经发挥了别的部队不可替代的作用。

　　主持人：九八年抗洪的时候，有三十多万解放军投入到其中。现在你们准备放弃人海战术依靠高技术高科技的这些设备，但是在你们的袖标上，我看到了一只木船、一个船桨还有一个钩槁，这些都是特别原始的工具。

　　益延滨：这个是代表这个部队的一个发展过程。这个部队就是从钩从槁从桨发展起来的。

　　主持人：虽然上面都是最原始的工具，但是你们还是有高科技的设备。益延滨：对！这支部队的特点就是要掌握一些技术含量比较高的设备。主持人：如果要不是军事秘密能不能告诉我们？就是你们高科技的程度最高到什么程度？

　　益延滨：目前在国内应该说是领先的这样一个程度。洪水中有一个很重要的现象——溃堤。

　　主持人：对！

　　益延滨：什么情况下容易溃堤呢，就是由于有管涌和漏洞，这个管涌和漏洞是造成溃堤的很重要的原因。但是管涌和漏洞又很难探测。就是事先不知道，只要事先知道把它堵住了，它就不会造成溃堤。但是探测问题一直解决不了，到目前为止只有我们给下达的任务、赋予的科研任务研究出了一种探测仪，它能够比较好地找到这种管涌和漏洞。这种仪器的高科技含量就是比较高的。这在国内是领先的，最先进的。

　　益延滨：这是其中的一种。主持人：这些都装备到你们这个特殊的部队里了，

　　主持人：你们这个特种部队是在关键的时候才出动的，关键的时候是在什么时候？

　　益延滨：我们所谓的关键是第一是突发性非常强。就是说——主持人：你们能作快速反应？

　　益延滨：对！我们反应要非常快。比别的部队要快得多，这是第一个。第二个就是说专业性非常强，就是别的部队它不太好完成解决不了，我们就可以。

　　主持人：这就是关键时刻？

　　益延滨：对关键时刻。还有一些关键时刻，比如说爆破分洪。大坝很快就要决堤了，这时候必须要把洪水分到一个地方去。这个爆破技术不是别的部队能掌握的，只有我们这支部队能掌握。所以所谓的关键就是这些。

　　主持人：这个部队是刚刚成立的，以后再出现洪水的时候，我们在抗洪一线会看到他们——

　　益延滨：会经常看到他们的身影。因为他们不但要应急，而且要自始至终要在那儿，直到把洪水制服。

　　主持人：在和平时期你们是不是最危险的军人？

　　益延滨：不应该说是最危险的军人，但是是任务最重担子最重的军人。

　　主持人：和其它的兵种比较而言，在和平时期像他们这样特殊的部队，在执行这些特殊任务的时候，伤亡率是不是要高？

　　益延滨：应该是伤亡机率高，不是伤亡率高。伤亡机率，因为面临的困难最多。比如说决口那个地方，是最容易造成伤亡的，他们正好在第一线。所以这种条件要比别的部队多。真的伤亡，这么多年来他们的伤亡还是比较少的。

　　主持人：这些设备，高精尖的设备——

　　益延滨：是降低伤亡率的一个保证，这是其中一个因素吧。不光是为了降低伤亡率，同时也为了提高抗洪抢险的效率效益。

　　主持人：我在这儿代表西部频道向你们表示敬意。也特别感谢你们来到我们演播室！根据我们最新了解到的情况，这支特殊的部队——抗洪抢险专业应急部队，在未来的几年内，还没有增加人员的打算。感谢你收看我们今天的节目，明天再见！

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