编导：刘雅薇 主持人:刘雅薇

　　主持人：晚上好！欢迎收看《新闻夜话》。白头叶猴是世界上最稀有的猴子之一，目前全世界只剩下了700多只，比大熊猫的数量还要少，而且仅仅只在中国的广西才有，今年8月广西崇左建立了一个白头叶猴的生态公园，这也是中国第一个生态公园，到底什么是生态公园呢？态公园能不能有效的保护这些白头叶猴？它又能不能给广西崇左当地带来很好的经济效益？下面是我们今天的新闻热线：

　　电话被访潘文石：南宁地区行政公署副专员韦干

　　潘教授到我们南宁地区崇左这个地区搞研究之前，这个地区群众对猴子以及整个生态保护的意识是比较淡薄的，这种淡薄意识有历史的原因，比如说当地群众对白头叶猴的珍惜性不了解、不认识，捕猎的现象也是存在的，各地群众把猴子猎到以后，回去拿来做药酒等等。还有人对白头叶猴的生态环境也没有一个认识，就是传统的这种生产生活方式比较落后。比如说这个燃料，当地群众的生活燃料已百亿年上千年来靠上山砍柴，对生产生活的主要燃料这个事情对猴子生态环境带来一定破坏，光指责对环境的破坏是不行的，产生的一个结果，我们就认为搞一个生态公园，通过这个生态公园来进行环保教育应该是一个非常有意义的事。

　　主持人：今天我们要采访是一个非常著名的科学家，他曾经在野外和大熊猫一起生活了18年，很多人把他叫做中国的大熊猫之父，但是我们今天也可以把他叫做中国的白头叶猴之父。因为6年以来，他让一种已经濒临灭绝的猴子--白头叶猴走出了险境，现在在环境保护相对稳定，并且不遭受到偷猎的情况下，白头叶猴的种族延续已经不成问题，他就是北京大学生命科学院的教授潘文石

　　访谈1：主持人：您第一次到广西的时候，第一次到那儿做这种科研考察的？那儿有多少白头叶猴？潘文石：到那之后，1998年3月我统计，我的研究地区8平方公里只有94只猴子。

　　主持人：我们知道，我们广西崇左这个白头叶猴生态公园开园是上个月的事情，那么在这个公园开园之前，我们都采用什么办法来保护这些猴子的？让它能从一个濒临灭绝的境地走到今天？潘文石：有几种方法：沼气池、巡逻。防止偷猎巡逻、防止偷猎、防止挖药、防止打鸟、防止放踩夹等等。其实在这之前，我六年都用过去的这种一直沿用的方法，来保护白头叶猴，实际上也是很有效的。主持人：那么现在您为什么还要改用生态公园这种形式？潘文石：其实你想想，我们在保护自然的时候，不是说只是保护一个猴子，而且保护猴子的整个生物群落，而这生物群落里头，当然包括人在内，这个生物群落之所以受到破坏，因为人口太多，人口太多是因为人太穷，人只能开荒，人只能砍树。主持人：如果我们把这个人的活动稍加改变，就是说他如果从别的地方能够获得一些生活的来源的话，他就不会去抓猴子，也不会去砍树，所以生态公园是给周围的老百姓提供一些机会，这个公园我们是非建不可吗？潘文石：其实我一直在考虑那个地方，你说我怎么去帮助他们，帮助他们饮水，可是他们没有别的来源，没有别的生活来源，就真的最后猴子和人都同归于尽。如果有了生态公园的话，人有了其他的生活来源，因为开展生态旅游，使很多很多人的注意力就不是在开荒上头，而是能够为生态公园进行一些服务。所以这是解决的一个最好的办法。但并是说所有地方环境里头的矛盾都可以通过生态旅游来解决。这是不可能的。生态旅游不是解决环境矛盾的一种解药，而是在特殊的地方才可以。那我所在的这个地方是一个特殊的地方，因为有了猴子--世界独一无二的，环境也是很漂亮的，那么以及周边的风景都是很漂亮的。在这种地方做生态旅游，我觉得应该是一个好的选择而没有别的办法。主持人：我们知道现在建立的这个白头叶猴生态保护公园是中国第一个真正的生态公园，那么这个生态公园到底和我们平时理解的比如说野生动物园有什么不一样的？潘文石：生态公园，我们讲的是一种生态旅游。生态旅游都不是特别精确，应该叫环保旅游才好，就是说旅游者的目的是进行环保的活动受到环保的教育，而不是花钱在自然界里头去取得自己的享受。我花这么多钱我一定要看到什么，我在环境里头要得到什么好处就等于我去买一种享乐。我觉得人类应该开始来改变这样一种理念。主持人：如果我是一个游客我现在想到您这个生态公园去旅游，那么我可以在公园里头看到什么？我可以游览什么？潘文石：我觉得你应该首先改变你的想法，要不你就别来。另外你到公园来是接受教育，而不是要来得到什么。主持人：你觉得游客可能会抱着接受教育的想法到您这个公园来吗？

　　潘文石：那我可以不接受他呀！真的我不用那些来这儿抽烟喝酒的人。

　　主持人：如果按您说的，游客到了这个生态公园全都是接受教育的，那么他到这个公园之后能在这个公园里做什么？

　　潘文石：我想有几个事情可以做，他可以看见白头叶猴，每天一早一晚都会看到这些白头叶猴，真是特别有意思，这是一个。第二个可以在一个生物多样性的博物馆里头接受教育。然后可以参观我的研究中心。我的研究中心现在被世界上的科学家认为是最好的。这里有很好的设备，而且有很好的工作。

　　主持人：您就是靠这些来吸引游人？

　　潘文石：我想是这样的。

　　主持人：在您的这个生态公园里面，游人跟白头叶猴能不能自由接触？

　　潘文石：你看所谓自由是怎么理解呢？按照科学家的接触看到没有接触这么近。你看就这么几米远，你看我们可以和它接触这么近。

　　主持人：我也可以和它接触这么近吗？如果我去的话。

　　潘文石：可以可以没有问题，你只要不摸它，它也不要摸你，这是我们反对的。我们反对人和野生动物接近，接近到跟耍把戏那样接近。那真是一个不文明的行为。而且人兽共患的疾病是要传染的。你看看石山生物系统，它们在上头，人根本上不去。垂直的峭壁人在底下，近的时候可以十几米，远的时候也就一百米到一百五十米，所以完全可以看得很清楚。而不需要去摸它是非常好的，如果人跟它们混在一块儿，那么没办法，这猴子会绝灭。

　　主持人：那门票一张卖多少钱？

　　潘文石：八十块。还要想到有很多农村都没有钱，你可以免票进来。教育为主。

　　主持人：那这个生态公园是不是中国第一个真的不图牟利的公园？

　　潘文石：我想其实我也想牟利，怎么不牟利呢？世界上的生态公园牟利那么多，但不要把它变成第一位，第一位就把它全砸了，把它全毁了。它原来一个好好的东西加上老赚钱，三年二年三个月，就给它毁了。

　　主持人：在您这儿，您是把保护猴子保护这种生态是放在第一位，而赚钱是放在次要的位置的。那您觉得当地的这些人他跟您的想法想一样吗？

　　潘文石：我还是不能直接回答Yes or No。我正在转变人们的这种思路，我正在努力。

　　跟我的想法接近的人越来越多。

　　主持人：谢谢您接受我们的采访

　　主持人：在广西崇左，也就是白头叶猴生态公园的所在地，潘文石教授是一个非常受当地老百姓欢迎的人，同时他的个人影响力也很大。可以说在保护白头叶猴的工作里他的个人魅力发挥了非常大的作用。但是一个公园的管理是不是仅仅依靠他的个人魅力就可以了？

　　稍后我们会继续采访崇左县委宣传部的王雪宁部长。我们可能会问她：你们为什么要支持潘教授的工作？你们建立的这个生态公园到底是不是能赚钱？

　　主持人：欢迎回到演播室。今天我们关注的是中国的第一个生态公园。这是今年8月份在广西崇左建立的白头叶猴生态公园。这里生活着200多只白头叶猴，占世界总量的三分之一。我们现在要继续采访的是广西崇左县委宣传部的部长王雪宁。

　　主持人：现在广西崇左建立了一个保护白头叶猴的生态公园，您是崇左人，是崇左政府的代表，那么您认为对这个公园来说的话，是猴子更重要还是说我们赚钱更重要？

　　王雪宁：这个是不可比的。猴子重要赚钱也重要，两方面要结合起来。主持人如果猴子和赚钱发生了矛盾，取哪个舍哪个？

　　王雪宁：我就觉得应该还是先保护猴子。因为猴子毕竟一保护下来之后，它会后面不可预见的价值是难以预测的看不见的。很多东西不是用金钱来衡量的。主持人：我们知道这个公园几乎完全是由县里自己投资的，你们确信这个公园肯定能赚钱是吗？

　　王雪宁：我们建设这个公园也是一个尝试，说穿了要百分之百想赚钱，现在这个可能性也不是很大。

　　主持人：那么你们不担心自己做了这笔投资会亏本吗？

　　王雪宁：目前也许眼前的利益可能有点亏，但是我们建这个公园还有另外一方面比赚钱更重要，就是唤起大家的环保意识。我们的经济发展不单要看眼前的利益，我们还想是从长远的利益来考虑。在我们看来很多的生态公园还是比较热。

　　主持人：我们知道这个公园里面现在建了很多的新起的一些建筑，比如说有一些生物的博物馆，和一些动物的展厅。但是还建立一些影视厅咖啡厅小卖部这样的设施，还会建立什么设施？如果游人去了，他们希望建一个卡拉OK厅，会建吗？

　　王雪宁：这个就看情况，我们还得跟北大的研究中心的负责人商量。如果在不影响我们白头叶猴生存生活的情况下，我觉得按照目前商业行为的话，也可以。但是一定是在不违背白头叶猴生存的环境，不违反它们的生存环境，不违反它们的生活规律，不破坏它们日常生活的情况下，还可以也可以这样做。

　　主持人：游人进到了公园之后他可以跟猴子非常近距离的接触，我们有什么措施可以保证游人不会去伤害猴子？

　　王雪宁：现在太近距离的没有。

　　主持人：怎么保证游人不污染它们的栖息地，不污染它们的家园？

　　王雪宁：这个就是靠，一个方面呢我们公园里面有各方面的规章制度。另外一方面导游员带进以后，也会跟他们讲宣传这方面的知识。

　　主持人：还有什么措施来保证猴子能够不受伤害？

　　王雪宁：一般情况下，我们重在教育宣传。

　　主持人：但是我们知道如果仅仅是教育和宣传，没有制度跟措施的话，很难落实。

　　王雪宁：按照现在它是作为珍稀物种，如果真正违反它会有法律来惩罚。

　　主持人：那就是说猴子在我们死掉了遭到偷猎了，我们再找法律来追究。但是问题是怎保护这些猴子，让它们不受伤害。我们没有这样的制度吗？

　　王雪宁：目前我们各项制度正在完善之中，但是很多制度还在不断地探索。现在我们因为我们这公园也是刚刚起步，所以很多的制度很多的管理方面经营方面的问题还得要不断地探索。现在我们只是重再教育宣传。

　　主持人：我们知道这个环保和经济效益之间可能会是有矛盾的。因为这个公园的建立毕竟是一个商业行为。比如说的话可能存在着一个游人数量控制的问题，将来这个公园越来有名，然后希望来的人越来越多。作为一个商业行为的话肯定希望游人越多然后收更多的门票可以创造更多的经济效益。但是这个反过来会对猴子造成特别大一种破坏。那么这个时候我们怎么选择？

　　王雪宁：我们还是控制游人以保护为主

　　主持人：一开始的时候您讲到说保护猴子和赚钱哪一个更重要，这两个没有办法比较

　　王雪宁：对保护猴子赚钱也重要，所以没办法比较

　　主持人：刚才你说到控制人数这个问题，您说这个公园可能越来越有名，游人越来越多，但是你们还会控制。这是我们崇左的想法还是北大这边的研究人员的想法？

　　王雪宁：一开始建我们建这个公园一直就是跟潘教授共同商量建立起来的，所以我们的想法都是比较一致的。

　　主持人：崇左建这个白头叶猴的生态公园是一个商业行为还是一个环保行为？

　　王雪宁：两方面都有吧。

　　主持人：商业行为还是环保行为？

　　王雪宁：两方面的结合都结合起来，不是单纯一个商业行为，也不是单纯的环保行为。我刚才说过我们是集环保教育和旅游结一体，如果偏向哪一项都不是很科学。

　　主持人：没有环保也就没有旅游，没有旅游也就没法环保。

　　主持人：谢谢您接受我们的采访。据广西林业局的有关负责人透露，目前除了白头叶猴生活的崇左和扶绥实施的白头叶猴的保护工程之外，广西省还要投资56个亿在全省建设和善1000多的自然保护区。同时，国家环保局也把白头叶猴生态公园的所在广西崇左列为全生态保护示范县。我们衷心地希望。白头叶猴能够在这片土地上繁衍生息。

　　感谢您收看今天的节目，明天再见。

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