编导：郭宇出镜记者：董雯嫣嘉宾：胡海清东北林业大学防火研究所所长

　　导视：嘉宾：这次大兴安岭火灾释放的4000到5000吨的一氧化碳，相当于咱们北京出租车30年的，也就是说呢，30年的释放量。嘉宾：据我们了解啊，我们国家这个国家森林防火办公室也正在组织人，正在研究这套系统，现在已经两年了。现在可能也有一点儿初步的成果。我想呢按着一般来讲啊，大概是在五年之内应该差不多。主持人：五年，肯定我们也能够拥有一个完整的系统。

　　主持人：你好，欢迎收看的我们的节目。到8月19号为止，大兴安岭森林火灾已经彻底被扑灭了。这次火灾有三个特点：一是它是建国以来扑救时间最长的一次火灾，二是投入兵力最多，三是扑救的战斗是最艰苦的一次，历时23天，投入是16000多人，接下来让我们看一段来自扑火现场的录像资料。

　　访谈：

　　主持人：国家以及相关部门尽了最大的努力，把损失减少到最低的限度，使过火面积控制到了20000公顷以内。大家可以看一下，那么着火点呢，主要是集中在大兴安岭、内蒙古一侧，有十几个，可是在扑救的过程中又出现了几个新的火点，也就是说扑救工作是非常艰苦的。那么这次火灾的损失情况，目前有关部门正在做最后的计算，我们能够知道的是，损失的计算将不止包括经济项目，还有环境以及生态，那么这场森林大火到底让我们失去了什么，我们请到了东北林业大学研究所所长胡海清教授。

　　主持人：我们知道，这次大火确实是比87年的那次大火规模要小得多，面积首先要小将近100倍吧。

　　嘉宾：对。

　　主持人：可是我们知道，今年国家投入的力量是最大的，扑火的时间是最长的，而且这次的扑火非常的艰难。国家为什么要投入这么大的力度？

　　嘉宾：一是从国家这个角度，对森林、对林业非常重视，另外呢，我也想啊，就是老百姓也非常关注这场大火。包括咱们新闻媒体，也非常关注这场火灾，就说明我们整个国民对这个森林重视程度可以说比以前提高了许多。另外呢，也表现出呢，我们国家森林少。我们国家森林覆被率只有16.55%，就是说呢，与世界平均水平相差甚远，世界平均水平还有27%。也就是说呢，森林对我们国家来讲是非常珍贵的。所以呢，无论发生什么样的火灾，我们都要进行积极的扑救。

　　主持人：有没有一种可能，就是说我们现在意识到了这个森林火灾的后果要比我们预想的严重?

　　嘉宾：就是在历史上发生这场,也就是说10000多公顷的火灾,可以说,对于大兴安岭林区来讲,那是屡见不鲜的。但是这次发生火灾为什么这么重视呢？我觉得就是这个火灾发生在这个原始林区，这个我们国家的原始林本来就非常少，以前我们比较关注的就是它的资源损失啊、基础设施损失啊、包括扑火等一些费用损失，很少注意到它的生态环境损失，而现在呢，由于人们环境意识的提高，生态意识的提高，逐渐认识到森林火灾，它会除了经济损失以外，还会造成更多的这个生态环境损失。

　　主持人：1987年的大兴安岭大火，我们都知道。虽然它的直接经济损失只有5亿多，但是它还算出了一个环境损失是100多亿，这个100多亿的数字非常的巨大，环境损失都包括什么？它是怎么计算出来的？

　　嘉宾：一只东北虎它到底值多少钱呢？是30万，我们不认为多，100万呢我们可能也不会过，那么对这个评价起来，这个指标很难定得非常准确，但是我们可以根据一些方法，你比如说，像国际濒危的物种啊，还是国家一级的濒危物种啊，还是国家二级保护动物啊，还是地方保护动物啊，根据这些呢也可以大略地估计，你比如说，像生物多样性保护，这类的它的损失。

　　主持人：我们目前大兴安岭的这种动物，着了火之后影响大吗？

　　嘉宾：应该说大的火灾，影响还是非常大的，主要是哪些动物？像这次大兴安岭大火，着的主要是在偃松和落叶松林，偃松，我们说呢，在偃松林当中就分布有一种动物叫紫貂，这个大家可能也听说了，东北有三宝：叫人参貂皮鹿茸角，那么这个貂皮呢，就指的是这个紫貂的毛皮，是非常珍贵的，那么紫貂这种动物呢，它只生活在这个有偃松分布的地方，没有偃松分布的地方没有它，因为它主要是靠偃松的种子作为它的主要的食物来源。所以说，如果大面积地烧毁偃松林的话，那肯定会影响到紫貂这种动物的繁殖啊、它的生存啊等等，肯定会受到影响。

　　主持人：可能三宝中有一宝就要面临这个消失的危险了，是吧？

　　嘉宾：那倒不可能。因为啥呢，这次大兴安岭火灾虽然烧了10000多公顷的森林，但是相对起来，在内蒙大兴安岭有1000多万公顷的森林，这只占千分之一，所以说呢，不会说因为这场火灾会使得某种动物消失，这是不太可能的。

　　主持人：我们知道，这场大火是烧掉了10000多公顷的森林，但是据我们所知啊，根据这个通常的公式来换算的话，这10000公顷的森林燃烧产生的二氧化碳应该有20多万吨，这么大数量的二氧化碳是一个什么样的概念？

　　嘉宾：我们想啊，可能是相当于一个至少是中等规模的火力发电厂一年的释放量，这个量还是非常大的。

　　主持人：87年发生火灾之后，第二年、第三年连续地发生了水灾，那有专家就指出，这是因为火灾以后，植被受到影响，水土保持受到影响，水土流失造成的。这次大火以后，有没有可能影响水土流失？

　　嘉宾：这个方才我讲了，它只占了整个大兴安岭森林的千分之一左右，要说它能引起大的气候或者说水灾等一些大的生态灾难，是不太可能的。但是呢我们说，这种大火肯定对当地的局域的生态环境会造成影响，你比如说最典型的，像这个森林保持水土，就是森林具有保持水土这种功能，那么森林要是烧没了以后，它保持水土这种功能下降了。

　　主持人：那么10000公顷的森林植被被烧过了之后，恢复起来容易吗？

　　嘉宾：处在这个原始林区，离这个居民区比较远，这样恢复森林呢，我们说呢，也是比较困难的。如果通过人工的途径来恢复是非常困难的，这次大火大家也看到了，运送的扑火队员都很困难，别说如果需要造林，那还需要整地啊、还需要运送苗木啊，这可能就更困难了。

　　主持人：投入也是非常大的？

　　嘉宾：应该是这样。

　　主持人：那作为远离林区的人啊，可能会有这种想法：灾区离我那么远，它产生那些什么有毒的气体啊，或者是产生的那些水土流失的后果啊，跟我有什么关系？有关系吗？

　　嘉宾：应该说是有关系的。因为啥呢，方才我们讲了，就是在这次森林大火当中，这10000多公顷森林火灾，它能释放15到20万吨的二氧化碳。除此以外呢，还释放了大概4000到5000吨的一氧化碳，还有其他的一些有毒物质，你比如说像氮氧化物啊、硫化物啊、碳氢化物啊等等，其他的一些有毒物质也很多，但是主要是一氧化碳。虽然一氧化碳这种物质它没有颜色，没有气味，但是呢它是剧毒的。在这个扑救森林火灾过程当中，我们的扑火队员啊，还有这个扑火的这个群众啊，在中毒的时候，多半都是一氧化碳中毒。所以说呢，我们说呢，产生这些个大量的一氧化碳，不仅能影响到火灾的灾区，可能也会随着大气的气流飘到附近。昨天我上街跟咱们北京当地出租车司机聊了一下，据他讲，现在北京大概有7、8万辆的出租车，说每个出租车每天大概能烧油在11到12升，这样的话，我大概是按北京有8万辆汽车来计算，每辆汽车每天烧12升汽油，就是这次大兴安岭火灾释放的4000到5000吨的一氧化碳，相当于咱们北京出租车30年的释放量，所以说这个量还是非常大的。那么这个一氧化碳它通过气流呢，肯定也会飘浮到灾区的附近，但是不一定能漂到咱们北京来。

　　主持人：从7月一直烧到8月的这场大兴安岭大火有一个突出的特点，就是它发生在夏季，不在正常的防火期内，那么现在的森林大火真的是防不胜防的，接下来我们将继续采访，稍后我们将继续采访防火专家胡海清。

　　热线：高兰中国林业大学经济管理学院经贸系主任

　　主要是评价它四个方面的损失，一个就是森林资源的损失，一个呢就是直接经济损失，一个是间接经济损失，还有一个就是森林环境资源带来的损失。当时申报了行业标准，但是到现在也没有全面推行，最主要的，我觉得还是因为这个生态环境损失这块还需要作进一步的研究。这一块儿因为大家确实关注度也比较高，但是应该说，从当前来看要准确地评价它还有一定的距离。

　　主持人：欢迎回到演播室，火灾之后我们关心的是如何减少甚至避免火灾的发生，我们将继续采访胡海青教授，他的职务是东北林业大学防火研究所所长。

　　主持人：内蒙古草原研究所的书记苏和说，因为当时是不在防火期，所以这个监测器都关掉了，没有及时地监测到险情，那以后是不是有必要延长这个防火期呢？

　　嘉宾：大兴安岭地区它的火灾季节一般是春季，它有两个季节，一般是春季3月15号到6月中旬，大兴安岭可能晚一些，到6月下旬就结束了。秋季防火期呢，从9月15号到11月15号，这应该是两个比较明显的防火期，但是近10年来，据我们了解，在大兴安岭发生夏季火，老百姓叫夏火，这种现象越来越多了，以前还是偶尔发生，但是近10来年以来，发生夏季火这种现象，可以说是屡见不鲜，几乎每年都发生，像去年也是包括黑龙江省，去年它春季防火期就延长了，又延长了一个月。

　　主持人：在别的媒体上看到对您的采访，您说这个地区是这个干雷暴的多发区，也就是说容易发生火灾，那么这种容易发生火灾的地区是不是应该特别地监测呢？

　　嘉宾：我们说一是呢，可能是受这个整个大气环流的影响，可能到那个位置呢，就是容易发生这种现象，另外，也有一种说法，这个地方可能下边有某种矿藏或者某种金属矿藏，这样的话呢，使得这片云它在别的地方飘的时候，它没有发生干雷暴，那么飘到这块儿，由于这种地面的这种作用，因为它要有金属矿藏的话，它可能这个电荷电场强度就强了，这样的话可能就引起干雷暴，所以也有这种原因，当然了，如果说我们知道这片儿这个地方容易发生干雷暴，可以进行监测，首先建立这个监测系统，雷电检测系统，这都可以。

　　主持人：以前没有建立？

　　嘉宾：以前没有。

　　主持人：那么你看我手里边拿到的这个是美国的森林火险等级系统的一个分布图，这个是他们根据常年的观测来做出来的。

　　嘉宾：对

　　主持人：您觉得在这样的一个图中可以明确地了解哪个地区是重点的？这个火灾多发区，哪个地区可能危险会小一点儿？还有的地区可能完全不会有这种担心，这是非常明晰的这个系统，我们有这样系统吗？

　　嘉宾：我们国家目前还没有全国统一的林火预报系统，这个关于美国的这个林火预报系统啊，它可以说，研制得比较早，从1964年就开始研制，1972年就是雏形基本出来了，明显地看出这个深颜色、红的深颜色，就是火险等级非常高的地方，这个棕颜色次之，黄颜色次之，等到绿颜色呢，就火险等级就非常低了。

　　主持人：这样的一幅图对您专家来说有多大的帮助？

　　嘉宾：这个要我看呢，我一看这个地方火险等级非常高，假如说我是这个地方的防火指挥官员的话，我可能派飞机巡护，我说你要到重点地区要巡护一下，或者这个地区火险等级高，我们要注意了望，所以可能最直观地要给我们这种启示。

　　主持人：那么您预计我们国家是在多短的时间内能够完成这样一个系统的建设？

　　嘉宾：现在据我们了解，我们国家这个国家森林防火办公室也正在组织人研究这套系统，现在已经两年了，现在可能也有一点儿初步的成果，我想按着一般来讲,大概是在五年之内,应该差不多。

　　主持人：五年，肯定我们也能够拥有一个完整的系统。

　　嘉宾：类似于美国这种全国的林火预报系统。

　　主持人：那么我们对这个森林火灾的监测也会上一个等级。

　　嘉宾：应该是这样。

　　主持人：那样的话，我们的火灾的数量也会大幅度地下降。

　　嘉宾：应该也是这样。

　　主持人：好，感谢您接受我们的采访。大兴安岭森林大火之后国家林业局表示要加强森林防火的基础设施建设，其中包括雷电网的检测和了望系统的建设，而且现在已经在着手编制北部原始林区加强基础设施的计划和方案。感谢收看我们的节目。再见。

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