编导：李品华　

　　出镜记者：刘雅薇　　

　　播出时间：2002年9月20日11：30分

　　采访的嘉宾：稻香村食品集团的副总经理池向东

　　导语：又到吃月饼的时候了，今年上市的月饼很多都在盒子上标明月饼馅料刚刚出厂的字样,强调自己的馅料新鲜是商家今年最为看重的卖点。看来去年陈年馅月饼的事件在商家和消费者心理的阴影还没有完全消除。今年的中秋月饼是不是能让人放心？下面是我们今天的新闻热线。

　　电话被访者：中国社会调查事务所经理：王星

　　今年我们是在七月份的时候在北京、上海、广州、深圳、南京、武汉、长沙、沈阳、重庆、西安等全国各大、中城市对月饼市场的前景和消费者购买意向进行了一个专项问卷调查，这次调查我们主要是六大部分的内容：第一就是消费者今年是否还会买月饼？调查出的数据显示64%被访者表示会买，28%被访者表示不会，18%被访者目前还正处于犹豫阶段，今年和去年相比，表示会购买月饼的人数下降了20个百分点，94%的消费者希望每年在中秋节前期能够有权威机构进行全国范围的调查，并届时在媒体上向百姓公布各月饼生产厂家的真实情况，而且消费者希望，如果每年搞这样的活动的话，能够更多地让消费者参与进来，让他们自己去评，自己去选。

　　主持人：我们月饼生产行业里有自己的行规。

　　嘉宾池：应该有约定俗成的规定，但是好像没有形成很规范的文字的东西。

　　主持人：我们知道你们这些约定俗成的规定可能是件特别微妙的事情，也就是说，只有你们这个圈子里的自己人才知道，但是圈子外面的人根本没有途径知道这个事情。去年南京冠生园发生陈年旧馅的时候，曾经有过你们圈子里的人讲，说是用陈年旧馅来生产月饼是这个圈子里的一个惯例，现在你怎么来向我们这些消费者来证明你们确实没有参与过这样的事情？

　　嘉宾：如果说用陈年旧馅是这个行业的规矩的话，我觉得非常可笑的，不可能有这种情况，就是大家都认为应该这么做，我觉得这是不可能，所以应该说这种作法是个别的或者少数的企业的一个作法。

　　主持人：每年我们中秋节之后肯定都会剩下月饼卖不出去的。

　　嘉宾很多企业都说我的月饼一点都没有剩，所以实际上我想，可能多少会有一点。

　　主持人：这个月饼如果卖不完的话，全都是由生产商自己来承担，它要回收回去是这样的吗？

　　嘉宾：绝大多数应该说是这样的。

　　主持人：月饼回收回去之后它可以做什么用？

　　嘉宾：有的也有把馅料搞出来，然后可以再做其它的一些面包、点心的，也有这样的。

　　主持人：在保质期之内？

　　嘉宾：我想如果说及时地处理，没有超过保质期，而且能够严格控制它的标准吧。所谓标准就是卫生标准，就是不存在微生物指标超标的问题，也没有其它的霉菌，不存在这些问题的话，又在保质期内，应该还是也算一个出路吧。不然的话，全部扔掉。我还是那句话，应该说还是比较可惜的。

　　主持人：这个馅有可能尽管不是符合标准的，有可能是被重新利用的。

　　嘉宾：怎么说呢，就是说刚才我讲了，这是一个极个别的问题，因为它也有一个条件，就是说必须要有大量的剩月饼，不存在剩月饼的话，就不可能这么去做。

　　主持人：但是这个道理是任何厂家都知道的。

　　嘉宾：对。

　　主持人：像回了炉再做月饼。

　　嘉宾：另外一个问题就是说，即使不是隔年的陈馅，当年的新馅不等于没有问题，新馅它要符合国家标准，你这个馅刚炒出来，由于你的保存条件不好或者是加工过程或者是原料本身带来的问题，也可能放一个星期，你比如豆沙馅放一个星期，在常温下就霉变了或者是馊了、有味道了，照样不能做月饼，不只是说陈馅不能做，新馅有问题的不符合要求的馅都不能用来做月饼。这么个概念。

　　主持人：所以说这个上面它即使是写上了，说我这个馅是新鲜的，也未必肯定就是合格的。

　　嘉宾：而且这种承诺好像苍白无力，甚至还觉得很可笑。我听说有个厂家今年在广告词就讲：我们的月饼不用陈馅，我想不光是你表白的问题，还是应该实实在在去做事，用自己实际的产品质量让老百姓来相信你。

　　主持人：像这样一块月饼它在到我的手里之前，经过几道检查，一个是企业应该进行自己的把关和检验；第二道关呢？

　　嘉宾：第二道关就是市场的抽检。

　　主持人：抽检。

　　嘉宾：抽检，它不是说普查，并不是说每一批产品都要查。

　　主持人：就是去年南京冠生园发生的这个事情，您觉得作为一个在这个行业里面元老的企业的领导，您觉得为什么它可以过了关，到市场上、到消费者手里？

　　嘉宾：我觉得，一个是它自身的问题，这个事情就是两个方面。

　　主持人：它怎么过了这个检查关？

　　嘉宾：一个它自身当然有这个问题，再一个就是说，我觉得从整个市场监管的力度，应该说还是不够。

　　主持人：您觉得可能是哪一个检查环节出问题了？

　　嘉宾：一个是产品抽样，这只是一个方面，另外我觉得，就是说能够深入到企业去了解它的生产条件、质量保证能力，它的质量管理制度。我觉得这个应该是更重要的东西。

　　主持人：我们知道现在焙烤协会正在制定月饼生产的新的国家标准。

　　嘉宾：对。

　　主持人：我们稻香村已经是一个生产月饼有很多年历史的这样的老厂了。

　　嘉宾：是的。

　　主持人：新的规定现在还没有出台？

　　嘉宾：是。

　　主持人：今年我们生产月饼的时候，执行了什么标准？

　　嘉宾：应该说月饼的行业标准一直就是有的，1994年国家就有行业的月饼标准，但是作为企业来讲，企业生产的依据是企业标准。

　　主持人：您是说企业生产是用自己的标准，而不是国家标准？

　　嘉宾：对。每个企业都有自己产品的企业标准，这个企业标准，它是经过地方技术监督部门审批和备案的，就是说在有些指标方面，必须按照国家的或者行业的一种强制性标准去执行的。

　　主持人：是每个企业全都有自己的标准，还是说像一些品牌比较好、声誉比较好的企业才会有这个标准？

　　嘉宾：应该是都必须要有企业标准的。如果没有企业标准就叫无标生产。

　　主持人：不允许生产。

　　嘉宾：对。不允许上市的，这样的产品。

　　主持人：这是违标的产品。

　　嘉宾：对对对。

　　主持人：如果说我们制定了企业自己的标准，按照这个标准生产是肯定不会有问题的？

　　嘉宾：应该是不会有问题的，因为企业标准在制定的时候，对于国家强制性的标准它是必须遵守的。

　　主持人：但是每个企业，每个企业它们之间标准可能相距很远吗？

　　嘉宾：总之不是一刀切的。

　　主持人：明年新的标准修订出台，到那个时候，我们执行的是新的标准，还是说各个厂子自己的标准？

　　嘉宾：就是说这个标准，应该是行业标准，但是它是推荐性的标准，强制性的条文，企业必须要做的其它的可以根据企业的标准去从事生产。

　　主持人：谢谢您接受我们的采访。

　　主持人：有关月饼生产的新的国家统一标准现在还正在修订，我们今年看起来肯定是吃不到这种新标准的月饼了，稍候我们将继续采访中国烤食品糖制品工业协会的秘书长周广军。他会告诉我们这种新标准的月饼会是什么味道。

　　主持人：现在这个标准出来之后，和旧的标准会有什么不一样？

　　嘉宾：主要是在安全指标上要求得比较严。在一个诚信给消费者知情权上，这方面比较突出一些。

　　主持人：安全指标是提高了吗？

　　嘉宾：那当然。从安全性的指标，其实一直都是一个强制性的标准，卫生部来制定的一个标准，诚信方面会有些区别，包括我们以前说的一些水果馅的月饼或者是莲蓉月饼，这方面都要求得比较严，要名副其实。

　　主持人：刚才您说到一个消费者知情权的问题，会有哪一些东西过去消费者不知道或者知道得不清楚的，明年新标准出台之后，就知道了？

　　嘉宾：举个例子说吧，月饼以前说是莲蓉的月饼或者说是水果馅的月饼，你也不知道它到底是什么？但是我们就现在新的标准要求来讲，比如说是纯莲蓉的，就必须要标注是纯正莲蓉，百分之百的莲子来做成的。

　　主持人：如果说只含30%，它就要写我的莲蓉含量是30%。

　　嘉宾：那当然。如果30%的话还不能叫莲蓉馅。豆沙比如说是用什么样的豆做的，并且还要表明它的豆的种类，都有很明确的规定，这个标准来讲也是一种强制性的标准。

　　主持人：我们有没有可能出现这样的一种规定，不允许卖不出去的月饼回收？

　　嘉宾：有。这是一个很重要的规定，就是不能使用陈旧的隔年的陈馅，这个陈馅包括就是隔年的馅，去年的馅今年用这也算是陈馅。再一个就是回收的月饼，去掉皮以后这样的馅，也都是陈馅，不允许使用。这个标准里面有明确的陈述。

　　主持人：但是我们是允许回收的。

　　嘉宾：标准没有说回收的事情，它对一个产品的质量回收来讲呢，现在各个企业有各个企业不同的做法。

　　主持人：那么您觉得没有规定是不是可以回收，那么这些企业可以回收，回收回来您规定它不可以用这个做月饼，它可以做什么呢？

　　嘉宾：其实现在对这个事来讲，有一种误区，陈年的月饼，今年的月饼剥开馅以后明年用，绝对是陈馅，实事求是地讲，因为月饼这东西里面的馅也好或者什么也好都是不错的一些食品原料，如果他们在近期能够做相似的一些产品的话，从我理解来讲，应该也是可以的。

　　主持人：我们的标准里没有禁止。

　　嘉宾：月饼的标准是禁止这个陈馅做月饼。

　　主持人：我们可以保证不会再出现陈年的馅做月饼的事情。

　　嘉宾：如果是严格执行标准的话，是应该不会出现。

　　主持人：就是对这些月饼生产的厂家，我们有没有一个标准来规定，什么样的厂家它达到什么的标准才可以生产？

　　嘉宾：现在还没有。各个地方还不一样。上海有一个月饼的准产证，广州以前也执行过。

　　主持人：我们新的标准里也不涉及这个内容？

　　嘉宾：它是另一种标准，另一种管理的方式。

　　主持人：但是这种标准我们现在还没有一个统一的。

　　嘉宾：现在没有。

　　主持人：我们知道陈年的旧馅它拿到这个新的月饼里面来，它其实是经过了两道翻炒，实际上可以让它在今年的检查里面轻易通过的，也就是说，卫生检查可能什么都查不出来。

　　嘉宾：也可能你说的卫生指标是细菌，因为它经过比较高的温度翻炒以后，可能不会出问题，但是我们现在的月饼馅都是一个油脂含量稍微高一点的，含油量比较大的，如果是陈年馅的话，我们要检查的话还会能检查出来一些问题，它的过氧化值、它的酸价会有些提高。

　　主持人：我们例行检查里面会检查这些内容吗？

　　主持人：会的。有这种。在卫生指标里面，这两项都是比较重要的指标。

　　主持人：比如说这个月饼里面，这个馅的质量的问题，还包括了莲蓉的含量是不是够，五仁的含量是不是够，这些问题有谁来检查？

　　嘉宾：这一个在以前来讲，是一个很难的事儿，尤其是莲子，它都是淀粉类的东西，虽然都说这是一种保健的淀粉，现在我们有一种在标准上也是一条很重要的用现代化的手段来检查它的执行标准的情况，包括它的含量。

　　主持人：什么现代化的手段？

　　嘉宾：当然有很多种，包括它的分子的结构。

　　主持人：新的行业标准现在在修订，然后十月份的时候是不是可以出台？到明年的话就可以实行？南京冠生园这个事情出来已经有一年了，我们为什么不能赶到今年中秋节之前，出来这个新的标准，然后让所有的人全都能在今年中秋的时候，踏踏实实地吃月饼？

　　嘉宾：修改标准有一个过程，实事求是地讲，我们月饼标准的提出、修改到现在，如果到现在能到十月份来发布的话，已经是个很快的过程，不是说我们不希望在中秋节前出台，而且我们是尽可能地希望能够提前。

　　主持人：明年的这个时候，我们肯定可以吃到新标准的月饼了。

　　嘉宾：应该是这样。

　　主持人：我们知道焙烤协会是一个行业协会，作为行业协会来说，它的宗旨之一就是保护自己本行业之内的这些企业，现在由我们这个行业协会来制定新的生产月饼的标准，我们在标准的内容里面会不会有一些偏袒？我们自己下属企业的倾向？

　　嘉宾：这不是一个短期的保护，还有一个长远的市场问题，我们制定严格的标准就是为了规范市场、规范这个产品，能够健康地发展，使老百姓真正地喜欢。这个产品从这方面来讲，应该跟协会跟会员之间的关系，从长远来讲，大的方向来讲，不是相矛盾的。

　　主持人：月饼行业是一个暴利行业吗？

　　嘉宾：大家都认为是，我觉得不是。因为它是一个高风险的行业，尤其在以前。

　　主持人：您认为高风险，所以应该高回报？

　　嘉宾：这符合市场规律。相对回报来讲，它比一般平常的食品是要高一些，但它的风险性大，因为它的季节性很强，有这种问题。

　　主持人：谢谢您接受我们采访。

　　主持人：我们最后告诉您的是，如果您在今年购买的月饼里发现了任何问题，要及时向各级工商质监部门以及消协来投诉，刚刚我们采访的周广军秘书长还告诉我们这样一条消息，他们属下的150多家会员单位正在进行一个放心月饼活动，如果您在这150多家单位生产的月饼里发现了任何问题，也可以及时向中国陪共协会来反映。感谢收看今天的《新闻夜话》，下次再见。

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