编导：李品华

　　主持人：陈大会

　　播出时间：2002年10月5日24：05分

　　简介：中国被联合国列作是十三个最缺水的国家之一，在中国的六百座城市当中有四百座是缺水的。其中许多沿海城市处在极度缺水当中。中国在六十年代开始，就研究怎么样把海水变成淡水，已经持续了四十年的时间。现在在天津终于出现了一种可以喝的被淡化的海水。这种淡化的海水人们能放心饮用吗？它的市场前景如何？淡化海水的技术能解决沿海地区、甚至西部地区的缺水问题吗？

　　正文：

　　导语：

　　主：欢迎收看我们的节目。中国被联合国列作是十三个最缺水的国家之一，在中国的六百座城市当中有四百座是缺水的。其中沿海城市处在极度缺水当中。比如说天津、大连、青岛或者是上海。中国在六十年代开始，就研究怎么样把海水变成淡水，已经持续了四十年的时间。现在在天津终于出现了一种可以喝的被淡化的海水。下面是我们今天的新闻热线：

　　热线电话：

　　天津市消费合作总社商品部经理蓝盛

　　主：这种水面世之后，人们对它还不是特别了解。这种水口味上是不是还会咸？是不是完全跟纯净水一样？对这个持怀疑态度。在初期从消费者来说好像有种好奇心理，就想买一瓶尝尝。买完之后普遍反映口味还是不错的，不亚于其他的纯净水。所以有的消费者也就对这种水比较认可了。在我们日常的门店里头，一般来说一天能卖五六箱，但是比同类商品还是要少得多。

　　访谈一：

　　演播室嘉宾1：天津海得润滋食品有限公司总经理杜春元

　　主：它的全名叫海纯净水？

　　答：是。

　　主：零售价是一块钱，那么它跟市场上其他的纯净水有什么区别？

　　答：应当是水源不一样。

　　主：喝起来口感一样？

　　答：口感应当差不多少。

　　主：还有点苦吗？

　　答：是甜的。

　　主：甜的？

　　答：就跟实际的水(一样)是无色无味的。喝起来因为唾液有一些咸，所以说喝到无色无味的水就感觉这水有点甜。

　　主：就是说跟一般的纯净水口感是差不多的？

　　答：差不多的。

　　主：为什么这个水比一般的纯净水要便宜？

　　答：也不能说是便宜，只能说是在北京市场上便宜。但是天津市场的超市中的价位都是一块钱，所有的纯净水，不管是不是海水变成的，都是一块钱。

　　主：把海水变成这种纯净水，它的生产成本能不能讲讲？

　　答：它的主体设备投资就有五百四十万美元。

　　主：四千多万(人民币)？

　　答：对。再加上一定的运行费用，应当说它的投资和运行成本都要高于一般的自来水或者是地下水制出来的纯净水。

　　主：能造几个一般的纯净水厂？

　　答：那就太多了，按我们这个规模，在国内相当于造二十几个纯净水厂。从我们的长期的运行来看，一吨的淡化海水成本大概在八元钱。

　　主：还是高于一般的纯净水生产的成本？

　　答：是的。一般的纯净水如果达到这种水平应当在六块钱左右。

　　主：五六块钱差不多？

　　答：对，是这个价格。

　　主：那你们现在不是亏本在卖吗？

　　答：不是赔钱，应当有微利。

　　主：你一个厂相当于二十多个一般的纯净水厂，但是你的售价跟他们是一样的，你靠什么赚钱？

　　答：现在肯定是赔钱。

　　主：把海水变成这样的水很复杂吗？

　　答：很复杂的。

　　主：复杂到什么程度？

　　答：应当说从设备方面、从管理方面、还有从自动化程度方面，都要比普通的自来水变成这种水要复杂得多。

　　主：海水变成这样的纯净水得有多少道工序？

　　答：海水淡化是三十九道工序，它的后续处理还得有六七道工序。

　　主：一共多少？

　　答：得四十五六道工序。

　　主：有的地区的海水可能是被污染过的，比如说原油或者是核废料，你能保证我们的安全吗？

　　答：喝这种水能保证安全。因为我们海水淡化装置已经运行了十多年了。我们附近的居民一直在饮用我们的海水淡化水。我们水源的监测，是经常连续地监测的。

　　主：如果说水源有比较大的异常变化，你们有这种监测系统？

　　答：有监测系统。

　　主：三吨海水能够加工成一吨多的淡水。

　　答：是。

　　主：那一吨多去哪儿了？

　　答：那一吨多是浓缩海水，我们附近有一个循环水沟道，它作为浓缩海水跟我们旁边的一个盐厂进行合作，把浓缩海水送给盐厂。

　　主：那是不是污水呢？

　　答：不是污水。它就是浓缩的海水，也就是说海水去掉一部分水份。经过浓缩的海水它的含盐量高一些，更利于用它晒盐。

　　主：把海水变成这种可以喝的饮用水，它的排污量会比一般的纯净水的生产过程多吗？

　　答：要大一些。

　　主：大一些？

　　答：要比淡水大一些。

　　主：你们的生产线靠近海边，那些污水都去哪儿了？

　　答：进盐厂。它不叫污水，它是浓缩盐水，就是浓缩海水。

　　主：把海水变成纯净水，整个的过程里面没有排污过程？

　　答：有，就是浓缩海水，这部分海水它不经过化学的加药处理，只是把海水浓缩了，它和我们理解的那种污水不是一个概念。

　　主：它有污染性吗？

　　答：没有污染性。它没有经过任何化学药剂的处理，它只不过是海水中的含盐量增加了。这部分浓缩海水给周围的盐厂使用是非常好的一种水源。

　　主：这种水是不是环保的水？

　　答：我们可以确切地说，它属于环保水。

　　主：把海水变成这种纯净水既环保又节约淡水，但是你们的商标上没有半个字在提这个。为什么？

　　答：当时我们从策划方面，没有考虑出一个很贴近的一个(方案)。

　　主：非常感谢您接受我们的采访。我们稍微休息一下，会继续进行采访。我们的嘉宾是国家海洋局的一位专家，他叫阮国岭。他已经研究海水淡化很多年了，稍候我们会继续进行关注：海水淡化，人们要过多少年之后才能够喝到它？

　　演播室嘉宾2：国家海洋局天津海水淡化与综合利用研究所研究员阮国岭

　　欢迎继续收看我们的节目。现在人们关心的是把这种海水处理成淡化水的过程到底有多复杂。

　　主：国内研究海水淡化是六十年代开始的，到现在已经有四十年的时间了。答：对。

　　主：现在很多人总结进步缓慢的教训是说重视不够、认识不足，我的问题是，谁重视不够，谁认识不足？

　　答：实际上就是在六七十年代国家高层领导确实非常重视。但是那个时候为什么发展不起来呢？有一个就是资金投入不够，还有一个原因就是那时水没有缺到那种程度。如果说你有办法弄到水了，那就没有必要去发展这个事情了。

　　主：认识不足是指谁？

　　答：认识不足是相对的，比如说跟我们临近的或者别的西方发达国家(相比)，它在有能力利用海水的情况下是不用淡水的。通过利用海水来保护自己的淡水资源。现在比如像咱们国家，地方一没有水就找中央，你得给我调水，中央就给他调水。我觉得可能从咱们的地方政府各方面认识上可能还是，不能说它不足，应该说是有待于提高。老百姓呢，老百姓是喝水的。我只要有水喝，我就不管这水是从哪儿来的，前提是健康的、是干净的就行。

　　主：所以主要利用海水的人应该还是各级政府？

　　答：也不是。

　　主：或者有关部门？

　　答：应该是老百姓用水、企业用水，认识不足的话，可能是企业、老百姓、消费者他们认识不足，但是我觉得他们这种认识不足是需要有人去引导他的。

　　主：现在看来，重视不够、认识不足的情况怎么样？

　　答：现在有很大程度的改善。就是因为水太缺了，就是因为缺水，因为水的资源总量是有限的，它是个死数，但是对水的需求是一种刚性增长，经济发展、人民生活水平提高都需要更多的水。那么咱们锅里这点水随着经济的发展、人民生活水平的提高，越来越显得捉襟见肘了。

　　主：把海水变成自来水这是市政的基础设施。

　　答：对。

　　主：现在很多地方政府到现在重视还不够的原因是什么？

　　答：这里面有两个原因，实事求是的讲，把海水变成淡水，同样的规模，要比建一个自来水厂的投资可能要高将近十倍左右。相当于建十个自来水厂。如果说十万吨的海水淡化厂，它的投资可能是八到十个亿，但如果说一个十万吨的自来水厂的话，如果是地表水过来的话，它的投资也就一个多亿，整个投资是不一样多的。再有一个，现在从投资体系上来讲包括南水北调，还有很多的地方基础设施建设，整个投资的主体，在相当长的时间内，国家还是投资主体。比如说像调水，百分之六十的投资是由国家来投的。地方政府只支付百分之四十，甚至百分之二十。这样的话，如果我搞海水淡化，是一种完全的市场行为。而我用这个地表水还享受国家的财政上的补贴，我相信我要去做市长，我可能还是不太会肯多花自己口袋里的钱来搞这个海水淡化。很多地方政府有没有能力把海水改造成淡水？技术上应该说障碍不是主要的，钱的问题，投资的话，如果说你要是订出这个政策来，让海水淡化有利可图，包括民营资本的介入、包括国际资本的介入。

　　主：可以走市场的这条道路吗？

　　答：因为市场化运作的前提应该是产业形成一定的规模。现在还没有(形成)产业规模。来谈市场我们想可能还为时过早。

　　主：在中西部地区有非常丰富的地下苦咸水的资源。海水淡化的这种技术可以用在那些资源上。应该一点问题没有。

　　答：海水会比苦咸水通常要咸三四倍，如果这么咸的水能把它处理成淡水，那个(苦咸)水处理起技术上可能会更容易一些。

　　主：现在来做这种表态是不是比较困难？很多缺水的地方，沿海城市，政府投资也好、先期启动也好，来大规模地启动这种海水淡化的工程？现在局面已经很紧急了。

　　答：对。虽然这个事情我们觉得开始需要政府来引导，实际上最后没有一个市场化运作它也是发展不起来的。就是说海水淡化我们觉得可能对一些大一点的城市可能它要走综合利用的路，最后才有可能把事情做得比较大。比如说对一个城市，把规模做得很大，靠规模降低成本比如说做到十万吨、甚至二十万吨的海水淡化厂，那么它的每一吨水的成本可以降到三块钱到四块钱，问题是你得有使用它的渠道。但是这个水就可以进入城市的自来水管网，同时淡化后排出来还有一部分同等规模的浓缩一倍的浓海水，这部分水可以送给附近的盐厂去晒盐，这个时候，靠综合来体现出经济效益来。

　　主：这个景象什么时候能见到？

　　答：最近有几个地方，国内几个城市就跟我们在做这种规划，在探讨。我们觉得可能三五年的时间能进入到一种实施阶段。

　　主：全国有无数家自来水公司，非常一个庞大的群体。海水淡化一旦进入千家万户，变成一个系统的话，替代自来水公司，哪怕替代一部分，他们有可能会不高兴。

　　答：在我看起来，从来不会形成什么冲突。因为包括我们所做的一些工程，支援地方建设，最后淡化厂都是自来水厂在经营在运转。实际上在国际上海水淡化厂跟自来水公司通常都是一家，自来水公司出钱建了淡化厂。

　　主：不会出现海水淡化公司跟自来水公司冲突？

　　答：在地方上，在我们搞过海水淡化的这几个地方，还都没有出现过这种现象。以后会不会出来，就看最后。

　　主：有这种可能现在没有发现？

　　答：对。我们现在还没有看到这种现象。这种环保的、而且是节约水资源的这种水，我们应该倡导所有的人去饮用。如果我是一个消费者，我不管你哪个地方来的水，它只要合乎卫生标准、健康，健康的我都可以喝。但是如果说要站到一个更高的层面来讲，我觉得是应该鼓励(喝)这种海水淡化水。

　　主：应该像提倡不用一次性筷子一样，提倡使用这种淡化的海水。

　　答：对。

　　主：谢谢你，谢谢接受我们采访。

　　主：地球上的水百分之九十七是海水。虽然我们现在不再敢讲那句话了：取之不尽，用之不竭，但是我们可以说，为了生存，海水的资源还是尚待开发的。目前中国海水淡化的年产量是一千万吨左右，它是美国的十分之一，日本的二十分之一。有关专家预计，在未来二十年海水淡化的国际市场，有七百亿美元的空间。现在国家纪委已经立项，希望中国的海水淡化技术和产品，能够打到国际市场上。

　　感谢您收看今天的节目，下次再见。

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