播出时间：2002年10月6日24:00分

　　编导：董雯嫣

　　主持人：董雯嫣

　　导语一：你好，欢迎收看我们的节目。中小学教材的发行权，一直掌握在新华书店的手里，这个国家制定的发行渠道已经维持了50年，但是今年秋天，新疆新华书店却流失了600万册的中小学用书订单。在此之后，新疆新华书店联合当地的新闻出版局和教育厅，追回了其中的356万册，新华书店学生用书订单的流失已经不是一个地区现象，全国近3000家新华书店面临同样的一个问题。新华书店认为，中小学绕开它们私自征定学生用书，是一个违规行为，但是学校却指出，新华书店独家发行教材，使得教学用书价格局高不下，品种单一，而且服务也跟不上，接下来让我们收听一下今天刚刚收录到的热下电话，首先要接通的是处于事件中心的新疆的一位小学校长。

　　电话热线一：

　　被采访人：新疆维吾尔族自治区昌吉第一小学校长李云贵

　　从我这几年当校长的感觉，以前因为也没这个事，新华书店它本来是一个服务部门。按理讲，学校应该在选择上有主动(权)，或者它们销售部门在服务上应该要主动；第二点就是教材供给搭配一些资料比较多的教辅用书，这样就增加了学生家庭的经济负担。据我们这几年掌握的情况，教材发行利润是比较大的，因为书都是由新华书店统一供给的，因为其它部门也不能发行教材。但在图书销售的过程中，学校算是比较被动的。

　　电话热线二：

　　被采访人：沈阳市新华书店副总经理崔晓辉

　　近几年沈阳市地区的中小学课本的订单跟以往年度相比，无论从品种到价格都大幅度下滑，可以说减低幅度是比较大的。主要的原因，第一个就是学名的减少；第二个原因就是国家出台了学生减负的政策，对课本的定价重新进行了调整；再有一个最重要的原因，就是非法的个体书商也利用了国家给予新华书店的特殊政策，盗印、盗版、甚至说盗发，对学校实行高额的回扣，直接给学校让利，致使一些学校不惜违法、铤而走险，把这些应该报到新华书店的订单报到了个体书商那里，这一块可以说也是课本销售下降一个非常主要的原因。

　　导语二：

　　现在中小学教材的发行权还没有放开，全面的竞争还没有开始，在这样的情况下，新华书店为什么会流失中小学教材订单？这些订单能够追回来吗？今天我们请到了新华书店的上级主管部门，中国新闻出版总署的副署长柳斌杰。

　　采访一：

　　被采访人：中国新闻出版总署副署长柳斌杰

　　主持人：50年以来，中小学教材的发行权，一直握在新华书店的手里。而现在呢，新华书店丢失中小学教材发行订单的情况是越来越严重了，而且这回新疆的新华书店更是丢了三分之一的订单，为什么？

　　嘉宾：新华书店本身它的多年的由于这个传统的思想观念的影响，计划经济这个运作模式的影响，缺乏一种活力，就是在分销服务市场上，也不适应学校对教材的需求。社会上的各种发行渠道，大家对这个参与这个图书的订购，热情很高。所以很多的发行单位，通过各种办法，也进入了教材发行的领域。

　　这样就是说，有了这样一个就是很不规范的竞争的这个局面。

　　主：但是目前也有一种情况，就是中小学的选择余地并不大？对不对？

　　嘉宾：中小学教材现在选择的余地，就是选地方的教材。全国通量教材批发权还在新华书店的总店。

　　主：那为什么在新疆这个地方，这个事件当中，我们看到当地的新闻出版局跟教育厅在帮助新华书店追回订单。

　　嘉宾：这个它也有一点利益在里边。因为从当地的新闻出版部门来说，新华书店是它的渠道，它的主渠道。教育部门，它可能是长期跟这个新华书店有这个合作的关系，双方有供求关系，也有些利益关系在里边。比方说新华书店发行教材，往往有一定的比例返还给教育部门，教育部门用于发展教育事业，教材的建设。如果别的渠道流入到学校的话，教育部门绕过去了，它可能也得受到损失嘛。

　　主：但是呢，这个新疆的新华书店，对外公布的教材发行的利润率，只是0.97%，它说利润空间并不大，为什么它还要坚守发行权？真的不大吗？

　　嘉宾：它不大，它除了这个，它也没有别的做的。它就活不下去，它还是要做下去。这个利润空间呢，在新疆偏远地区可能要小一些，一个是运输中转环节的费用，第二个原因呢，就是看这个批发的环节。就是这个它批发的次数，中转的次数越多，它的利润空间，到了它那个小店里，可能就利润很少。

　　主：但是新疆新华书店同时又对外公布，第一次600万册的订单，一旦失去的玖，它们的损失是2000万元，如果这个利润空间不大的话，这个2000万元是怎么算出来的？

　　嘉宾：这个具体的没有算过，但肯定是每发行一本教材，它都要取得利润。

　　主：那2000万这个利润空间并不小。

　　嘉宾：作为它，它总的这个算上，也算不小，它一个地方嘛。一个地方2000万的利润，对一个企业来说，也是不容易的。

　　主：那么有一种说法，就是学校和学生，在养着新华书店。您认可这个说法吗？

　　嘉宾：肯定，这个是多少年来都是一样一个体制。

　　主：现在学生用书分为教材和教辅书，教辅书也就是教学辅导用书这两种啊。那在这个教辅书现在全国目前的情况是，有的地方已经放开了它的发行，但是有的地方，比如说是新疆，就在政策上，没有放开教辅书的发行。为什么全国的标准不一样？

　　嘉宾：教辅书，国家的规定，教辅书已经大大地减少，不允许出教辅书，也不允许学校强迫学生订这个教辅书。

　　主：现在的问题就是，有的新华书店，仍然在发行教辅书，您的意思是说，他们发行本身就是错的？

　　嘉宾：发行应该不对，我学校里应该不接受这种管理。政府现在已经取消。

　　主：您认为新华书店在中小学教材发行过程中，是不是存在垄断行为？嘉宾：现在是垄断行为，因为国家从50年代，就是指定新华书店作为教材的发行单位，这是一种垄断的行为。

　　导语三：

　　好，谢谢，让我们先休息一下。

　　新华书店对中小学教材发行的垄断，与市场发生了摩擦。为了解决这个问题，中国新闻出版总署已经在重庆、安徽和福建三省市推开了中小学教材发行的招标试点工作。三省市的招标结果是一致的，仍然是新华书店中标。那么中标后的新华书店，是不是有所改变，这个订单的回归能够维持多久呢？之后，我们将继续采访中国新闻出版总署副署长柳斌杰。

　　导语四：

　　欢迎回到演播室，我们今天关注的是：新华书店，学生用书订单的失与得。我们的嘉宾是中国新闻出版总属副属长柳冰洁。

　　采访二：

　　主：这次推行的招标试点工作，是出于什么原因？

　　嘉宾：就是为老百姓着想。解决教材价格过高的问题。这几年国务院反映教材价格比较高，学生的负担比较重，特别是农村贫困地区。那么采取这个招标竞争的这个方式，就是想通过这样的市场机制，使教材的价格降下来，减轻学生的负担，特别是农民的负担。

　　主：现在试点工作，已经在三个城市展开了，有没有达到预期的目的？

　　嘉宾：通过竞标，它的教材的总发行的价格也降下来了。像这个安徽，下降了7%左右，福建也是下降了7%左右，那么重庆下降的幅度要小一点，但是也略有下降。那么这个，就是说这个降低教材的这个价格的这个目的，也达到了一部分。就是说不完全那么理想。

　　主：那既然是引入竞争，这三个地方，据说都有十几家发行机构来竞争，结果为什么仍然是新华书店中标？

　　嘉宾：我们市场竞争的主体不完善，市场上还缺乏更多的竞争者来竞争。那么现在开始，我们总这个新闻出版，总署的，我们在努力营造这种主体。你像很多的邮电系统很多单位，过去它只能经营杂志和报纸，它不能经营书。所以它就缺乏这个资质。那么现在我们已经让它有了这个经营书的资质。

　　主：你们在为新华书店培养对手？

　　嘉宾：对，让它也有这个经营资格。还有其它一些系统，比方说农村供销社，农村的发行网络，它现在也是有零售书的，但是也慢慢让它也成为一个竞争的主体，这是从社会上来说，我们让它多渠道培养市场竞争的主体。因为你将来不是我们自身，还有外国的发行单位来竞争。

　　主：那么就目前的情况来看，在全国范围内，还没有一家发行机构，足以与新华书店抗衡，是吧？这就是为什么最后新华书店拿到中标。

　　嘉宾：对，在本地来说，肯定是这样的。它还没有一个比它的实力或者信誉，或者从事这项事业的经验，都比不上。

　　主：但是打破了地域界限之后，问题就不一样了？

　　嘉宾：那就不一样了，那个就是说不是你重庆的、安徽的、福建的，就是你本省的新华书店就拿了你的经营权了，那可能北京的、上海的、深圳的、广东的，做得好的拿走了，你就拿不到这个发行权了。

　　主：您希望看到的这个局面，会在什么时候出现？

　　嘉宾：我们明年就准备再扩大试点，把这三个地方，教材招标的这个经验，推广到各个省去。

　　主：那么中标之后的新华书店和之前的新华书店相比，有区别吗？

　　嘉宾：首先它是这个在去的发行权这方面，它已经按照市场的规则在要求它自己，这是一个变化。再一个内部，它在调整结构，优化市场组合，不把教材完全当成它唯一的一个出路，它在开始开辟其它的发行渠道，所以凡是试点的地方，都大大地增加了社会图书的销售量，他在搞别的书了。以前他就是认为这样，再开辟一条心的门类的图书，丰富它的市场。还有一个，它在改善服务，对学校的服务它改善了。

　　主：新疆新华书店这回追回订单，主要是靠了新闻出版局和教育厅的帮忙。这个制度一旦实行，就是竞争招标制度一旦实行之后，他们还会得到这种保护吗？

　　嘉宾：那就不可以了，说实话完全要靠你自己的实力去参与竞争，那个行政部门是不能参与的。评标委员会都是由国防院来组织起来的，大家共同地，不是靠行政的力量来推动。要用市场的法制来调解你的行为了。

　　主：那我的最后一个问题，50年以来，新华书店一直在教材发行上，有着它独特的优势。现在这回试点工作呢，它也是拿到了中标权，那么说明它还是有优势。您认为新华书店以后要靠什么来维持它的优势？

　　嘉宾：我现在认为新华书店目前的优势是暂时的，历史性地形成的。以后的竞争要靠几个东西。一个，那么要靠你企业整体的素质和你的信誉，像外国的教材发行，也是集中在几个公司的，那是完全靠你的实力和信誉。第二，你要比较有合理的价格。第三一方面，就属于要靠良好的服务。新华书店这个，我说顶多就是在试点期间吧，真正的三年过去，情况就完全变了。所以现在真正的要组织一些像样的，对这个按照现代物流业特点组织起来的发行集团，才将能够担当起我们中国图书市场竞争的重任，别的机制不行。

　　主：也就是说，新华书店面临的挑战还很大？

　　嘉宾：严重的挑战，可以说这个生死存亡的关头。

　　结束语：

　　好，谢谢您接受我们的采访。中小学教材的招标试点工作，明年将在全国范围内展开。凡是具有出版发行资格，获得新闻出版部门批准的单位，都可以参加竞标。

　　好，谢谢您收看我们的节目，再见。

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