主持人：关于安全，我们听到过很多表述，比如说国家安全，这几年大家又会陆续听到像金融安全、经济安全、信息安全等等，但是最近人们似乎又听到了一个说法，叫人才安全，至于提到这么重要吗？我们有办法面对吗？今天我们就请进国家人事部专业技术人员管理司的司长刘宝英。听我刚才的介绍，马上就怀疑，到了说人才安全这个地步吗？

　　刘：我们国家加入世界贸易组织以后，我们的人才匮乏和流失已经是相当地严峻，特别在高层次领域里边，人才的流失是在一些事关国家利益，人民生命财产安全的一些行业和关键岗位的人才流失以后，对这个行业的发展产生了很坏的影响。

　　主持人：是谁让这些人才走了？

　　刘：像在全世界500强企业里边，有400家已经在中国建立了研究中心或研究机构，那么他们的策略是人才本土化，他绝不会从本部派人来，就是从中国找人才来做他们的事情，这个是很明显的。

　　主持人：在媒体上报道也经常谈到。

　　刘：也经常看到这个事情，甚至是班车都开到我们国有的大的研究机构的门前拉人去上班，

　　主持人：我猜刘司长，你们遇到一个很大的矛盾，这种矛盾就是一方面中国改革开放进一步向前推进，相等像十六大里明确说，像外资企业、民营企业等等都应该是毫不动摇得到支持和引导的，我们还会进一步开放，鼓励流动等等，这是一方面。而另一方面，的确我们这个重要部门，涉及到国家利益的一些人才被挖走了，你们肯定要怕，如果我们管人,WTO第一年你就不够开放，可是你全开放了，这里有国家安全这怎么办？

　　刘：这个我认为是不矛盾的，我们讲的人才资源的市场化配置不能是无序的，应该说不包括，我个人认为不应该包括在这些特殊领域里的高层次专门人才，他们应该给予特殊的政策，特殊的保护和特殊的管理。据我了解，在国外也是如此，在国外在一些军事机密，一些高精尖科研机密、商业机密，他也是保护的，他也是不能让你随便地不辞而别，就流走了，也是在违反他们保密的规定的，也给予处罚的。

　　主持人：抓小放大，这个小就是涉及国家利益的一些重要部门等等，这方面的人才，放大整个人才更多的是在市场化领域。

　　刘：可这个小是指一个范围一个高层次人才，应该是我们倍加重视，倍加关心和建立安全机制保护的对象。

　　主持人：针对人才安全最近一个阶段，我们正在具体做的应对的措施，或者相应的法规都有哪些？

　　刘：最近来讲，在人才安全方面，一个是我们在做宣传，还是刚才讲到的大家有大局意识、政治责任感，为国家，为民族贡献的一种使命，同时，也在搞一些制度，比如说像在人才的流动方面的一些办法，不能不辞而别，现在我们在推行的制度改革，叫签订契约，契约具有法律效应，你聘我三年五年，干完以后，才能说下一个聘请我不做了，不能说干了一半我就走了，推行聘任制也是对人才管理的一个办法。同时，对于刚才讲到，我们在事关国家利益的一些专门领域里边，现在就是说国家有关部门正在研究加强安全保护的一些政策措施，我想将来可能会问世，会对于这个稳定发展和保护专门领域专门人才会有作用。

　　主持人：可能不是将来，是不远的将来。

　　刘：可能也是很快的，因为这个太需要了。

　　主持人：刘司长，其实中国有一句老话，叫人往高处走，如果我们处在低处，别人一直在高处，很难阻挡别人走，在这种情况下我们怎么办，在特定的历史条件下。

　　刘：不管你怎么讲，我们收入再高，可能和外资的待遇，所给予的这些薪酬还是差别很大的，我认为应该有这样的承受能力。但是同时来讲，应该重视这个问题，不能说因为我们人口多，底子薄，我们就安于现状。最近党中央、国务院也非常重视我们在推进分配制度改革的举措，特别提出来一流人才，一流业绩，一流报酬，而且要对有贡献的人才重奖，给重奖，要打破大锅饭，所以这样一种机制和政策应该说会慢慢地改变大家在收入分配上的一些差距和不平衡。我们可以这样讲，分配制度改革，激励机制的措施，才能更有利深化干部制度的改革。

　　主持人：才能更有利把我们该留下的人才留下来。

　　刘：对，应该说人才价值的市场化，它的价值的一些肯定来讲，也是大势所趋，这个不能回避，也是我们要抓紧推进和研究实施在分配制度改革方面的举措和步伐，不然的话，你长期这样下去，人们也会说，同样的劳动，同样的情况，为什么差距那么大，这种问题他老解决不了。

　　主持人：一年两年不走，可能三年四年就走了。

　　刘：对，特别是身边的人，你的同学，在国有单位薪酬是这样，他一走，到国外公司，他的薪酬翻了一翻了，他的心理就不平衡了，工作那么多，为什么工资还是这样，还要树立我们爱国主义的奉献精神，要弘扬主旋律，同时要推新改革，只有这样才能把我们的队伍稳定下来。

　　主持人：刘司长，今年是WTO的第一年，在WTO中国入世的元年谈这个人才是不是也很重要？

　　刘：既然入世，就要打开你的人才大门了，我爱进来了，那么在我们对人才的这种制度，这种吸引，这种拴心留人的政策正在进行当中的时候，他也会打一个时差，利用高薪吸引关键人才，他是抓关键人才，他是很有这个人才的成本价值观的，我用他最需要的人才来为他服务，所以我们入世以后，应该讲，当然我们很多在农业、科技、经济方面的挑战也很严峻，但是首先是人才的挑战，这是第一位的，因为没有人什么干不成。

　　主持人：就是我们是否可以做一个这样的假想，如果在入世元年，在未来的几年日子里，如果我们不够重视，相应的配套做的不是很好，会产生什么样的后果？

　　刘：这个将来的后患会非常严重的，当你的人才都流失了以后，你再回过头来看这个问题，就为时已晚了，我们说的十年树木，百年树人，培养一个人才不是一天两天的事情，人才成长也有个规律，人才流失以后，反过来我再说，去重新培养，再去弄我们的成本肯定是很大的，现在我们抓紧起来，研究人才战略，研究人才的保护政策，应该说是当务之急，也是我们加入世界贸易组织第一年，满一年以后应该抓紧的问题。

　　主持人：刘司长，我听了这样一个说法，比如说现在在中国的市场上其实是一场国际的战争，比如说汽车品牌，其实各国的汽车品牌都在这样的战争中打，还有其他的产业，人才在中国也是一场战争，我们打赢这场战争的趋势怎么样？

　　刘：这个问题问得很尖锐，应该讲从我们整个趋势来讲，发展趋势，我们会赢的，因为什么呢？我们党和国家非常重视人才，而且人才环境正在不断地改善，你比如说，现在的留学生，过去是出去不回来，现在是纷纷回到国家来寻求发展，去年就有5000多位留学生回国参加各种的项目洽谈，签署了4000个合作项目。

　　主持人：所以海归派成为热词。

　　刘：中国的发展在全世界来讲都是有目共睹的，但是不是说没有困难，因为我们的高级专门人才真的很匮乏，我看了看统计，比如说我们的高级职称人员总量来讲不足200万人，包括我们的复合性人才和熟悉国际事物的专门人才真的是很缺乏的。所以，我们这方面国家各个部门都非常重视，人事部也和各有关部门配合，在研究，在哪些领域里面急需什么人才，通过什么方式，要进行快车道，进行培养，让他们成长起来。这个是我们将来应对挑战的一个重要的举措，你没有人怎么去挑战，怎么去竞争，这是我们要抓的事情。

　　主持人：好，非常感谢您接受我们的采访，谢谢。

　　主持人：面对人才安全这样的一个命题，仅有几个漂亮的口号和表面上的重视是远远不够的。我们必须在政策、环境和感情上做足了工作，才能使人才安全这个网络真正编织起来，当然更重要的是中国必须快速地一直向前发展，只有这个梧桐树越来越大，人才的凤凰才会招来得越来越多。在今天的采访之中，我们关注了一个抓小放大这样的话题，也就是说对于一些重要行当的人才，应该给予从安全的高度上去看待进行一种保护。那么在明天的节目中，我们将关注放大，也就是说大量的人才在市场流动之中，它需要什么样的规矩呢？

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