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CCTV《面对面》专访蒋经国之子章孝严(附图)

http://www.sina.com.cn 2003年02月17日12:07 CCTV-面对面


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  2003年1月26日,一架台湾华航公司的民航客机作为春节包机从台北桃园机场起飞,降落在上海浦东机场。这是海峡两岸50多年来的首次空中通航。而首先提出春节包机这一构想的章孝严于2002年12月20日在广东东莞接受了"面对面"栏目的专访。

  记者:这次来跟你所提出来的春节包机直航的事情有关系吗?

  章孝严:并没有直接的关联,但是我也借这机会把这个信息让我们在广东一带的台商朋友能够有一个了解。他们非常的感到兴趣,当然他们也问我一个问题就是说春节台商包机我们选择上海地区,大上海,那为什么不在广州也可以用包机?我跟他说这个包机的事情有它的复杂性。但是在大上海地区,很多的台商,数十万的台商里面有相当的一个比例呢,过年的时候没有办法买到机票。从上海到香港,因为班机有限嘛,要解决他们的问题,我就想到用包机的方式。

  解说:上海目前已经成为祖国大陆拥有台商企业最多的城市,台资企业已有4600多家,台商及家属近30万人。由于目前两岸间没有直接通航,每年春节前后,台商返回台湾过年必须绕经香港或澳门转机,而春节期间正是上海市民出行旅游的旺季,有限的票源显然无法满足台商返乡的需要。

  记者:你当时的设想是什么?

  章孝严:我当时设想,我就是说,从台北有包机直接地到上海来,我们跨越海峡,直接拉条线,在春节这一个多礼拜的期间,用包机方式接运他们过来,在目前两岸的时候,尤其台北方面的一个"台独",它不是很积极的,它有它的一个考虑,对很多问题它有一些排斥。所以我想飞机要过来,来解决的话,就是用包机的方式。

  解说:2002年10月底,章孝严提出了"台商春节包机直航"的构想,受到台商及台湾民航业者的欢迎。随后,章孝严带领由台商及台湾航空公司代表组成的访问团于11月24日抵达北京访问,受到国台办主任陈云林及国家民航总局的认可。

  记者:虽然是以台商协会这个名义在进行这项工作,人们可能很自然地要问:章孝严,章先生您的个人动机是什么?

  章孝严:我想我的个人动机就是希望两岸方面能够交往的更密切,能够更正常。另一方面呢我也的的确确关心在大陆投资的台商。台商就是我们自己的同胞。不管从台湾的角度还是从大陆的角度,都是我们自己人。正像在几年前,1994年,孝慈,我弟弟在北京生病。后来我想办法也是把他接回到台湾来。一个朋友帮忙,一个新加坡一个英国的一个小飞机(准备)飞来接孝慈,那我跟台北方面我也跟它讲了。我说,孝慈生病了,而且是脑溢血。你少一个停降,对病人就有一个好处。能不能够基于人道考虑,从北京直接就飞到台北。谈了半天,当时"陆委会"还是不同意,他们不能破这个例子。那我心里很难过。那就很勉强的,孝慈从北京起飞包机,还是经过香港,但是在香港就是滑行,就是擦一下地皮,滑行绕一圈,然后跟其他飞机排队,然后马上起飞。

  解说:为重病的弟弟申请包机,从北京直航台北的经历,是章孝严2002年提出包机直航最初的动力。也正是在这一年,在人们眼中拥有神秘身世的章氏兄弟也终于走完了长达60年的回家之路。

  解说:在台湾,章孝严这个名字代表着一个公开的秘密,他和孪生弟弟章孝慈是蒋经国的非婚生子。虽然在蒋经国和蒋介石生前从未公开承认他们的存在,但这并不影响章孝严兄弟俩对父亲的怀念和回到蒋氏家族的渴望。2002年12月12日,经过半个多世纪的等待,60岁的章孝严第一次在自己的身份证上填上了父亲蒋经国的名字。

  记者:首先要祝贺你能够如愿以偿,拿了自己新的身份证。

  章孝严:谢谢你。

  记者:拿到的时候心情是什么样的?

  章孝严:当然非常的高兴,当然也非常的冲动,也蛮激动的。本来我是可以在11月27号拿到身份证,我刻意延到12月12号。因为12月12号是我和我内人结婚的周年,周年庆。我觉得这件事情呢应当跟我的家人,我的妻子跟我的孩子来分享。所以在12月12号拿到这个身份证。而且我把这身份证,把它做了复制品,做了3份,给我三个孩子,当他们的生日礼物。他们从来没有拿到那么好的生日礼物,我也从来没有给孩子那么有意义的生日礼物。就是说,他们的爷爷谁,他们的曾祖父是谁,可以很明确了。

  记者:花了多少年来做这件事?

  章孝严:当然这个心愿很久了。当我知道这个事情我就有这个心愿。但是真正在身份证的更正,是从去年的年初,接近两年的时间。一年十个月的时间,完成这整个的一个法律的程序。

  记者:这个过程你觉得很繁琐吗?

  章孝严:比想象中的繁琐。一般人更正身份证的父母栏不难,就在地政事务所就可以办,我的案子提出去以后,他们一直签,签到民政局,签到市长那边,然后不敢做决定,然后一直报,报到了"内政部"。报到"内政部","内政部"不敢做决定。然后就召开了一个会,还把相当的"法务部","司法院"统统找来,开一个内部会议,然后列出了几个要件,一项一项要完成,程序也是蛮复杂。

  记者:你为什么坚持一定要做这件事情?

  章孝严:我觉得这是一个让事实还原。为什么不在身份证上面做正确的一个呈现呢?这是应该的事情。如果我不这么做,我的孩子将来他没办法大声地讲,说我爷爷是蒋经国先生。

  记者:如果你的父亲不是蒋经国先生呢?你还会这么做吗?还会这么执着吗?章孝严:一定会这样子。当你知道你的父亲不是身份证上所记载的人,当然要去更正了。并不是因为我的父亲是谁,我来更正。只是呢,历史还原,让事实归真。很简单的一件事情。

  解说:1938年,蒋经国被父亲蒋介石派往江西,在那里他结识了桂林姑娘章亚若,而当时,蒋经国已与蒋方良结婚三年。1940年,章亚若怀孕,第二年生下孝严、孝慈两兄弟,半年后,章亚若意外离开人世。1949年,在蒋经国的安排下,外婆和舅舅带着当时年仅8岁的孝严、孝慈来到台湾新竹过起了隐姓埋名的生活。

  记者:在你的文章中间我听到,你在描述自己成长的经历的时候,用了"自生自灭"四个字。我很有感触。

  章孝严:这是很可能发生的,很可能发生的。有次我跟孝慈,我们很调皮,在初一的时候,天气热,我们想去游泳。也没有办法到游泳池去游泳,我们就跳到灌溉用的很深的一个渠道,跳到里面去游泳,我们以为很浅,可是我们个也不高,初一的时候,踩不到底,水就这么流着,往下面流。我弟弟在岸上,我在下面。我就叫。幸好有个路人过来,一把把我抓上来,还把我痛骂一顿,说你这个坏孩子跑到这里面来游泳。这一幕我一直忘不了。我说万一有一天那种情况"自生自灭",可能灭顶呢,台北可能没有人知道。

  记者:那个时候父亲不接济你们吗?

  章孝严:他接济我们。我说在小学初中,我们都感觉我们生活还可以,小康的生活都可以维持。但是后来我二舅舅跟中间接济我们的一位先生,叫做王升,王将军,他们可能闹脾气,没有办法相处,没有办法来往,那我二舅舅也不到台北去,王升过年也不来了。他一不来我们生活就很辛苦了。

  记者:那你的父亲也可以委托别的人来给你们接济……

  章孝严:我们这一段,父亲晓得或者不晓得我也都不知道。他可能以为我们现在过得还好好的。我是这么想。如果王升不报告的话,他怎么知道我们过得不好呢?很多人也不解,既然是经国先生的孩子,怎么会受苦到那个程度?

  记者:受什么苦?给我们举两个例子。

  章孝严:三餐不继啊。要煮饭没有米呀。叫我跟孝慈去东门市场米店去赊米。先跟你赊几斤米,钱来了再还你。实际上钱没来,我们米又吃完了。轮到我又去赊米,钱没来,米又吃完了,轮到孝慈。后来我们都不好意思了。那时候已经念初中了,高中了。后来我跟孝慈说:"你去你去"。后来最后就猜拳,谁输了谁去赊,去赊米。就这么过日子,我们都走过来了。如果不努力的话,没有人会去谈,经国先生还有两个孩子,叫章孝严,章孝慈。如果我们根本就连考也没考取初中毕业,就说你是经国先生的孩子,有人会相信,没有人会在意的,以你是要自己走出来的。

  解说:在孝严孝慈兄弟俩高中时,外婆告诉了他们真实的身世,而生活的窘困和身世的不幸反而激发起两兄弟努力读书的热情。1960年,章氏兄弟考入台湾东吴大学。毕业后,章孝严凭优异成绩考入政府部门工作。1970年他在比利时与黄美伦结婚。章孝严则进入学界,后来担任东吴大学校长。章孝严在政界也一路顺利,从普通职员升至"部长"。唯一令他尴尬的是,他必须在与父亲同时出现的公开场合回避自己的父亲。

  记者:蒋经国先生是你的父亲,但是我想可能跟普通人做父亲的还是不一样。我很想知道他在你心目中间到底是一个什么样的位置。

  章孝严:我知道他是我的父亲。当我知道以后,这个位置没有改变过。可是在接触的过程里面,他是我的总统,超过于他是我的父亲的感受。因为跟他见面呢,常常都是在公职的时候跟他见的面。私下没有办法亲口叫他一声父亲。这是很遗憾的事情。

  记者:单独见面应该不是一件很难的事,但是我听说你们从来没有单独见过面。

  章孝严:天下很多的事情认为是应该的,或者是认为不困难的,往往反而是不容易实现的。我知道他在政治的环境里面,当然有他的很多的考虑,当然有他的很多困难。所以政治是一种非常奇怪,而且也是可怕的。他可以把亲情把它疏离掉。

  记者:那你有怨恨过吗?

  章孝严:我觉得难免有些不平的感受,有些不平的。我们毕竟还是人嘛。我们觉得为什么父亲不能够在我们身边,为什么不能够多给我们一些关怀,为什么不能够让我们见面的机会,让我们有些话当面告诉他。当我们有些做儿子想跟父亲讲的话,而不是跟别人讲的话,能够有所倾诉。这种机会都没有,当然会有些不平。但是这些过程是在大学的时候,可能比较强烈,但自己有家以后,就比较好一些。有自己的家庭,有自己的妻小,有自己家庭要照顾,有自己的工作,要专心。但有的时候晚上会做梦,会有这种情况。但这都过去了,幸好我们都走过来了。

  解说:1977年前后,有关章氏兄弟是蒋经国私生子的内幕开始在台湾逐渐传开,但蒋经国在生前从未公开谈到此事。1988年1月,蒋经国在台北病故,蒋家没有人邀请章孝严与章孝慈兄弟参加蒋经国的葬礼。

  记者:这父亲死了之后,你才第一次面对面,叫他父亲。

  章孝严:那是孝勇带我们去的。在1988年1月14号晚上,孝勇陪着我跟孝慈,避开耳目,在深夜11点20,到医院,荣总医院,灵堂后面。先父躺在冰柜,然后拉出来。我跟孝慈都跪下来,磕头叫"父亲"。所以这都……也都过去了,总算见到最后一面。

  解说:虽然在父亲死后终于见到了最后一面,但这也意味着,章孝严兄弟在父亲生前得到蒋氏家族认可的梦想最终无法实现。不久,由于政见不同,章孝严与平素关系很好的同父异母弟弟蒋孝勇也日渐疏远。章氏兄弟的回家之路也变得越来越漫长。

  1989年,章氏兄弟生母章亚若的墓地被确认。但当时两岸刚刚开始恢复交流,按照台湾当局的规定,担任政府职务的人员,不能回大陆探亲。1993年8月,章孝慈辞去所有政府职务,专程到桂林祭拜母亲。在滂沱大雨中,孝慈长跪在母亲墓前,读完了394字的祭母文,而在孝慈祭母的同一时刻,未能同行的章孝严也按兄弟俩事先的约定,在台北家中长跪遥祭。在这次祭母之行的第二年,章孝慈在北京突发脑溢血,章孝严突破台湾方面的重重阻碍,借用包机将弟弟从北京接回台湾。1995年章孝慈于台北病逝。

  解说:2000年的台湾选战以国民党失败告终,但是于选战前辞去所有政府职务的章孝严发现,自己终于有时间可以实现回到蒋家的梦想。2000年8月,章孝严决定前往溪口,认祖归宗。

  章孝严:要回到蒋家的这种意愿从来没有放弃过,但是总是非常的困难,经过很多的周折。我们在政党轮替以后,在2000年的时候,反而得到这个机会。因为不在政府任公职,可以到大陆来探访,可以到这边来探亲访友的,我们就利用这机会到奉化溪口去祭祖。因为那些族长们邀请我们去的。

  解说:2000年8月26日,章孝严一行9人来到奉化溪口,在蒋氏家族祠堂,报本堂完成了祭祖仪式。

  记者:你觉得那次认祖归就已经回到蒋家了?

  章孝严:事实上是如此,已经完成了我们民间的一种作法吧。到蒋家祠堂去上香、去跪拜。蒋家的族长陪着我们,欢迎我回去。因为蒋家不是某几个人的蒋家,是蒋家大家族的蒋家。

  记者:你觉得他们为什么对你这么热情?

  章孝严:他们高兴看到我们,看到我还有我家人。他们高兴,就叫我蒋孝严。他们说,回来,回来,我们欢迎你。还有很印象很深的,就是为祖国统一多做点事情,我的印象很深很深,好几个长辈这么大声地喊。

  解说:溪口祭祖之后,章孝严第一次以蒋氏家族成员的身份携家人到上海参加晚宴。

  章孝严:各位能很轻易地叫自己的父亲,很轻易地叫自己的爷爷,我却要等到快要60岁,我才能够公开地能够叫我的祖父是谁,我的父亲是谁。我所能够形容的,是我内心感受的百分之一,也可能只是千分之一。真正能够感受其中一部分的,是我的内人,孝慈的太太;真正能够体会的,是我的孩子们,还有孝慈的孩子们。我的确地希望,我们所认识的朋友当中,我真的非常的期盼我们未来的亲友当中,这件事情不要再发生了,不要再重演了。因为是辛苦的,是要付出代价的。

  解说:与章孝严充满坎坷的认祖归乡之路相同,2002年大陆台商们的回家之路也走的并不顺利,就在章孝严提出"包机直航方案"后不久,台湾领导人声称,任何形式的直航都是"政府公权力的行使""不是民间可以取代",对章孝严提出批评。记者:反对的理由是什么?

  章孝严:反对的理由很简单,它不愿意跟大陆之间这么快就建立这种往来的关系,而且基于一种意识形态,意识形态作祟。我是觉得很多事情,它的发展有一定的趋势,你要去挡挡不住。你比方说台商他到大陆来,它有一只看不见的手,会把台商他的产业到这边来发展,他才有希望,他才有未来。留在台湾,事实上都没有办法生存下去。

  解说:2002年12月17日,迫于压力,台湾当局终于同意章孝严"春节包机"的提案,并公布1月26日为"春节包机"的起程日期,但章孝严注意到,自己提案中"直航包机"的提法被"间接直航包机"所取。

  章孝严:这次包机,间接(与)直航,这是矛盾的。直航就不叫间接,这个包机就是包机。国际上的包机,从一个点到一个点,除非油料不够,你中间要中停加油,否则就直接就飞过去了。所以在这种思考逻辑方面,我是觉得跟我原来的构想,是有很大的一个差距的。

  记者:那现在当局通过的这个方案,包机的方案,跟你初衷所设想的到底有什么样的差距?

  章孝严:差距相当大的,现在通过的一个,他们要执行的一个航道,还是飞到香港跟澳门,这个是跟我有很大的一个距离。三个基本的要求:第一个要省时,第二个要省钱,第三个要方便,否则包机的意义失去了。如果你绕香港要停降的话,既不省时又不省钱又不方便,为德不足。你有这个好的政策,可是你做下来的结果,不是我们所需要的,或者我们所期盼的,那是蛮遗憾的一件事情。但是我们总希望能够,你比方停降时间尽量缩短,这也是一个方式嘛,我们还会继续来推。是不是到下一次,可能停降就可以省掉了。

  记者:这一件事情真的实现了,它的意义到底在什么地方?

  章孝严:这在两岸关系方面来讲,的的确确是一个进展。虽然我们不一定能用突破来做形容,的确是非常重要的一个进展。这是几十年来,超过五十年的时间,从台湾的飞机可以飞越大陆的领空,而且可以降落到大陆的土地上面。这个含义是很深的,在大陆方面,我想也愿意看到这个情况发生;在台湾方面,绝大多数民众是也所乐见的,这种启动是很重要的。我想后来延伸的一个正面发展,是可以预见的,而且我相信这包机的事情,可以催化直航。

  解说:直航包括航运和空中通航。在目前,两岸能否实现"直航"是实现两岸直接三通的最关键环节。由于台湾当局的阻挠,二十多年来两岸三通一直无法顺利实现。严重影响了两岸的经济交流。据统计,由于无法实现直接三通,台湾每年在空中货运、海上货运、电信及通汇方面的经济损失高达7亿3千万美元。

  记者:对于"三通"问题你有一个很形象的比喻,就是你的"青蛙论"。

  章孝严:因为"三通"提了那么久,我觉得有关的单位在执行方面是采取被动的,而且是一个消极的。这个我就说他们有三只青蛙往水里面跳,第一个是意识形态,关于"一中"的问题,"九二共识"的问题,这是意识形态;第二个把"三通",当成一个政治的筹码,第二只"青蛙";第三个是技术阻挠,说"三通"有很多的技术问题没法克服。所以三只青蛙跳下水,就是"不通不通不通"。这个陆委会在过去的一段时间里面,做得并不够积极,两岸关系不仅没有往前进,而且还往后面倒退。所以在很多场合里,我表示强烈的不满,要求他们能做这个检讨,也应当采取一个积极的态度,所以这也是为什么我要提出包机的事情。

  记者:我刚才听你身边的人说,你今天要从香港坐飞机回台北,那能不能预测一下什么时候你能够选择到深圳,从深圳或者从广州某一个机场起飞,不包机到台北?

  章孝严:我想在这一两年内可能不太容易。2004年要看是哪一个政党上来,这里面才能够决定2004年关于直航甚至于整体的两岸关系可能产生很大的一个变化。


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