演播室
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　　编导：陶琳

　　主持人：陶琳

　　嘉宾：首医大附属北京朝阳医院主任医师方和谦

　　播出时间：2003年6月12日23：00 CCTV--12

　　导语：在今天节目的一开始，我有两个问题想知道您的答案，第一个问题是假如您不幸得了一种病，有人告诉您说根据古代中医药书上的记载，有一种珍贵的野生动物可以治您这种病，您会吃它吗？第二个问题是，假如有人把这种珍贵的野生动物做成菜肴端到您的面前，告诉您说，吃了它很滋补，对您的身体会很有好处，您会吃它吗？也许有人会这对这两个问题做出肯定的答复，因为中国的中医世界闻名，没有人会怀疑中医的理论，然而从真正的中医的名义来看这个问题的答案却应该是否定的。

　　主持人：今天来到我们演播室的嘉宾是国家级的中医专家，方和谦老先生，方老先生出生在老北京城的，一个中医世家，他的父亲方伯屏，是四十年代京城的，十大名医之一，八十岁的方和谦老先生，从13岁开始，就跟随父亲四处行医，到今天已经67年了，在前不久的抗非典的战役当中，方老先生联合十三位，国家级的中医专家，为北京市民开出了，预防非典的中医药方，我先请教您这么一个问题，就是我看了明代李时珍的《本草纲目》当中，记载了有药用的动物，是四百六十一种。几百年的时间过去了，今天我们使用的，可以入药的动物，却只有几十种了，有四百多种，我们现在都不再用它们了。是因为它们现在都没有用了。

　　嘉宾：不是，有的是由于我们说犀角羚羊麝香，这些药物，逐渐地不如以前运用得多了，再有，有一些个代用药的不断地增加，也取而代之。

　　主持人：您的父亲方伯屏，他是四十年代，老北京城的十大名医之一，那您从小跟着他一起四处行医，在那个年代的医生，他们开药方的时候，对于这些动物类的东西来入药有没有一些独特的讲究。

　　嘉宾：在当时要从总的比例来看，是植物药多，动物药少得很，像犀角羚羊，这些药物都不是供应汤液，汤液就是汤药，就是水药，这一方面的应用的不占主要。

　　主持人：我们都知道，中药绝大部分的成份，都是取自于大自然，无论是植物还是动物，同时我们也知道中医讲究一个取之有道，那这个道究竟指的是什么嘉宾：医有医道，我看解释这个道字，不要把它看成深奥神话，这个道字应该说就是规律，在做什么工作也不能脱离规律。

　　主持人：以前的人他们取麝香的时候，都是用打猎的方式，需要多少就取多少，但是现在，有一些人他们会用各种各样，现代化的方式，来抓捕这个麝，那这样的做法，是不是违背了您刚才说的规律？

　　嘉宾：是的，这个是，要不然的话，这就频于灭绝了这种动物，所以很多麝香，都是由于打猎者取到了以后，在市场上销售，药物研究方面，就逐渐地形成了人工合成，这个麝香是最突出的了，此外人工麝香有，还有人工牛黄，从牛的保护来说，牛是不能得胆石症得黄疸，而人工配制的牛黄，也就相对地来说就应运而生的市场来临。

　　主持人：这其实也是自然规律，选择的一个结果。

　　嘉宾：对就是这样，比如说虎骨那么虎也是一种野生动物，当前是保护性的野生动物了，那么虎骨的代用，现在我知道的同仁堂已经有了地鼠骨酒。

　　主持人：这是一种什么样的动物呢？

　　嘉宾：这是在西藏西康山区，一种害虫，一种老鼠，已经成为新发现的，药用的动物之一了。

　　主持人：我这里有一份，1995年版的《中国药典》，可以看到的是，有很多的动物，现在都已经不能满足市场的需求，不能满足，或者说已经都是人工饲养因为野生的数量，已经非常的少了。

　　嘉宾：是。

　　主持人：假如有一天，在我们的中医的药书里面，没有动物入药了，只有植物，或者是一些人工合成的，这些成份，那您觉得对于中医来说，这应该是一种进步呢，还是一种倒退呢？

　　嘉宾：应该看成是进步，要是能够广大地取材，广泛取材，那么以某些物质，代替了动物药的应用，那么能够圆满地还完成了它的医疗需要，这还是很大的一个发展。

　　主持人：您不开这些药，照样是可以治病救人的，照样可以解决医疗上的，应用其它方面，也可以解决医疗上的需要，这可能也是自然规律的一种方向会是这样吗？

　　嘉宾：自然方向之一或者一部分。

　　主持人：现在药膳很流行，假如说我是说假如，现在在您的面前，有一盆红烧的穿山甲，然后这个请您吃的人，会告诉您说，穿山甲非常的滋补，对您的身体会很有好处，您吃了以后，那您会吃它吗？

　　嘉宾：不合适，根据它的药性来看，它是可以活血化淤，新产妇乳汁涌滞不下，哺乳很困难，那个时候用山甲，还有体表的皮外的溃疡病，就是疮臃，化脓以后难破，这个时候在口服药中，要促其溃破的时候，用山甲(穿山甲)，为膳食里头的，山甲(穿山甲)的做法制作，有否有多大的补养药性，我没有实践过。

　　主持人：在古代的中医，是没有这样的理论，说吃穿山甲可以滋补身体的。

　　嘉宾：没有。

　　主持人：我们在中医药书里面，能够看到明确记载，或有用的野生动物的肉，也有很多。比方说鹿肉，很多人都说吃鹿肉，可以滋养身体，如果说摆在您面前的，是一盆鹿肉，您会吃它吗？

　　嘉宾：要从膳食来看，我认为应该等同地看，我自己亲身体会，鹿肉和羊肉，如果是摆在同样的，制作方法来说，红烧鹿肉和红烧羊肉，并没有太大的区别。

　　主持人：中医它是讲究因人而异，每个人的体质不一样，所以每个人适合吃的东西，也不一样，那假如说，我的体制是不适合，吃这个东西的，我吃了它会有什么样的结果，。

　　嘉宾：确实会有不同的体征反应，每个人体质有所不同，那么阳热的体质，要再去吃一些助火助热的食品，也同样地会引起来，不适应的反应。

　　主持人：也许当我们平常吃这些日常的，鸡鸭鱼肉的时候，我们都很清楚地知道，它大概的性能是什么，什么样的人适合吃它们。

　　嘉宾：是的。

　　主持人：但是很多野生动物，它们的性质究竟是温好，还是热也好，我们普通的人，并不是十分的清楚，那这个时候，你去吃它是不是就会，相对来说比较冒险。

　　嘉宾：有一定的冒险性。

　　主持人：在中医的医理里面，究竟有没有这样的规定，说有这些动物，它是只能入药不能用来吃的。

　　嘉宾：虽然没有这样的规定，但是在习惯上来说，确实例如，像山甲(穿山甲)之类，人们是很少服用，用山甲(穿山甲)肉，作为膳食的。

　　主持人：对于中医来说，就是入药的动物和用来吃的动物，是应该分得很开的是有特别明显的界限的是吗？

　　嘉宾：应该有个界限的，说人也是自然界的一员，那么人有生命，随着大自然界的变化，也有所不同对应，自然界与人体的，肌体的反应相对应，所以就叫做产生了：天人合一的看法，天人合一的观点。

　　主持人：您理解的天人合一的，这个一究竟是指的是什么。

　　嘉宾：就是说适应自然，天饲人以五气，地饲人以五味，我们中医中药治病，都是运用这个寒热温凉，心甘酸苦咸的组成，来给人治病。

　　主持人：那么所以在野生动物的，它滋补的性质，滋补的性能并不是太高，认为吃野生动物，可以滋补身体这种看法，不是中医的理论。

　　嘉宾：不是。

　　结束语：古老的中医最讲究的是医德，也就是行医的德性，为了救人一命，必须要猎杀动物入药的话，那么也要心里心存感激和敬畏，如果恭敬心不够的话，反而会治不好病，害了病人的性命，这并不是一种迷信，这种古老的医风，它所遵守的是一种秩序和规则，那么为救人一命还要心里感激和敬畏，更何况现在我们只是为了吃一顿饭而已。

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