——复旦大学美国研究中心王义桅博士谈六方会谈

　　外滩记者 林寒奇/报道

　　北京朝核问题六方会谈结束后，外界对中国的外交给予了积极的评价。英国《经济学家》8月30日文章说：“六方会谈是中国不寻常的积极外交所促成的，中国有理由为促进这次会谈而感到自豪。当然，中国采取积极外交也是因为它意识到，目前有在自己家门口发生流血冲突或者至少在本地区引起核军备竞赛的危险。” 关于六方会谈的一些问题，记者采访了复旦大学美国研究中心王义桅博士。 “核武器”和“威慑工具”

　　“朝鲜用‘威慑工具’避免用‘核武器’刺激美国，强调它的这种武器是起威慑作用的，朝鲜也是爱好和平的。”

　　《外滩画报》（以下简称《外滩》）：这次会谈的核心是什么？

　　王义桅：会谈的核心是朝鲜核问题，反映出六方对朝鲜半岛无核化的立场。这次会谈的一个重要收获是，各方都表示赞同朝鲜半岛无核化，这是“六点共识”中最重要的共识。也就是说朝鲜也明确表示发展核武器只是手段，不是目的，半岛无核化也是朝鲜的目标。美国对此也施放善意，表示无意威胁、入侵或进攻朝鲜，不对朝鲜搞“政权更替”，希望和平解决朝鲜核问题，甚至同朝鲜建交。这可以是此次会谈的最大收获。

　　《外滩》：我看到这次朝鲜提出了一个新的说法叫做“威慑工具”，这是出于怎样的目的？

　　王义桅：朝鲜用“威慑工具”避免用“核武器”刺激美国，强调它的这种武器是起威慑作用的，朝鲜也是爱好和平的，这是改善朝鲜国际形象的重要举措，是朝鲜外交的成功之处。然而对美国来讲，却不这么认为。这就是问题的关键。

　　美国信奉一种所谓的“民主和平论”，认为民主国家之间是不打仗的；言下之意，打仗都是非民主国家引起的，尤其是独裁国家、“邪恶轴心”。在美国看来，民主国家的战争最终决定权在议会，需要经过民主程序决定，受民意制约，而且民主国家间沟通畅通，不倾向使用武力解决彼此间的分歧。

　　而独裁国家，在美国看来，他们是今天想怎么干就怎么干，对他们没有基本的信任。美国认为，朝鲜拥有核武器不仅是起威慑作用的，可以进行“核讹诈”乃至使用。有一句很著名的话说，英国有10枚或者100枚核武器都不足以相当朝鲜或伊朗拥有一枚核武器对美国的威胁大。

　　因此，言辞的差异反映出观念的分歧和彼此的不信任。这正是朝美间僵局的内在本质因素。

　　中国与六方会谈

　　“这次六方会谈，主角是美国和朝鲜，他们两国在舞池中央跳舞，中国放音乐控制节奏。”

　　《外滩》：这次会谈，国内外媒体对中国的外交表现都给予了很大的肯定，您怎么看中国这次的作用？

　　王义桅：可以说这次六方会谈，主角是美国和朝鲜，他们两国在舞池中央跳舞，中国放音乐控制节奏。俄罗斯进来是起平衡中国的作用，很明显出现了三对三的局面。美日韩是一个队列，中朝俄是另一队列。这个会谈，没有中国是成功不了的，同时也证明在共同利益领域中美会有较好的合作。

　　事实上，美国很感激中国。因为中国和美国在朝鲜方面的合作超过在反恐方面的合作，中国做了实实在在的事情，呈现出“负责任大国”的形象。

　　《外滩》：俄罗斯《俄罗斯报》8月29日报道，“中国将在15至20年内在国内生产总值方面赶上美国目前的水平是完全现实的。种种迹象表明，证实这一期间，北京可能成为世界政治与经济的第二大中心。”

　　王义桅：对于中国来讲，现在是内政为主。为此希望周边太平、天下太平。如果朝鲜半岛局势升级，乃至发生冲突，将对我国经济建设产生恶劣冲击。中国要争取今后20年的战略机遇期，希望在20年内中国的GDP（国内生产总值）能够翻两番，到时候很有可能成为世界的一极。首当其冲，是要稳定中美关系，积极推进亚洲一体化建设。

　　会谈未来进行时

　　“这次的会谈主要是各方全面阐述各自立场，明确矛盾和分歧，这是外交谈判必经的重要一步，这也是这次会议比较低级别的原因。”

　　《外滩》：这次会谈各方达成六个共识中有一条是“各方统一继续六方会谈的进程，并尽快通过外交渠道确定下一轮会谈的时间和地点”。更有消息说，下一轮会谈将在两个月内举行。您认为进程将是怎样的？

　　王义桅：这次的会谈主要是各方全面阐述各自立场，明确矛盾和分歧，这是外交谈判必经的重要一步，这也是这次会议比较低级别的原因。大家只是把各方的意见陈述了出来，还有很多基本问题没有谈清楚，比如，朝鲜到底有没有核武器，有的话有多少？如果美国证实朝鲜拥有核武器，接下来是讨价还价让朝鲜放弃；如果还没有，就要中止朝鲜核计划，进行核查，这就是美国所说的“以可以核查和不可逆转的方式全面解除朝鲜的核计划”立场。但正如伊拉克武器核查所展示的，核查将是个相当漫长的过程，充满了风险。

　　不过，核武器是朝鲜手中的一张王牌，不会轻易放弃，朝鲜用它来逼美国让步，给予实在的安全保障与经济援助，其实也是利用了美国人和美国机构的弱点。因为美国向来善于夸大威胁，其安全情报机构吸取“9·11”教训，在朝核问题上“宁可信其有，不可信其无”。这才有了外交谈判的可能。

　　《外滩》：会谈中还有很多其他问题，朝鲜导弹问题以及绑架日本人质问题？这些问题都将怎么解决？

　　王义桅：会谈依次需要解决朝鲜三个大问题：核武器-导弹-扩散。导弹的问题，美国现在看来不是太着急，因为朝鲜的导弹还不能打到美国本土，但是确信能飞过日本，所以日本和韩国很担心。但是，如果朝鲜进行扩散，美国会很担心。不过目前从各方情况看，朝鲜还不至于这么做，因为结果朝鲜难以承受。

　　去年公布的《美国国家安全战略报告》将高技术与极端势力的结合视为美国安全的首要威胁。因此，对布什政府而言，朝鲜拥有核武器和继续维持现政权是美国不愿意看到的结局。这本来是美国的底线。通过伊拉克战争，朝鲜领导人看到，正面与美国较量，让美国放弃其底线恐怕有些困难。于是制造比美国底线更加难以容忍的噩梦才能让美国放弃本来不可能改变的底线——朝鲜声称不仅拥有核武器而且要进行核扩散——把核武器或核技术转让他国甚至恐怖分子，这是美国噩梦中的噩梦。于是本来成为美国不可动摇的两条底线必然要放弃或作出让步，换来美国最终承认朝鲜拥有核武器。这是朝鲜的外交策略。

　　其他如日本人质等问题都是小问题。大的问题（核问题）解决后，朝鲜和日本的双边问题就容易解决了。

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