采访/文字　独孤秋秋

　　编者按：在经历了上半年非典的考验后，今年的“十一”黄金周却以它346亿的收入打破了中国四年来长假旅游的最高纪录，再次向世界显示了中国经济快速发展的实力。然而，黄金周所带来的环保、交通、安全、经济等系列问题却也引起了我们的思考：面对汹涌而来的人流各部门该如何提前应对？假日经济就等于黄金周吗？利弊互现的黄金周会是"昙花一现"吗？

　　茅于轼，男，中国著名经济学家。1979年提出则优分配原理，1985年任职于中国社会科学院美国研究所，1986年赴美国哈佛大学，任注册访问学者，1990年应澳大利亚昆士兰大学经济系聘请任高级讲师，1993年与其它四位经济学家共创天则经济研究所。就黄金周现象及假日经济系列问题接受了新浪观察专访。

经济学家茅于轼先生

　　新浪观察：从“小周末”到“大周末”，再到2000年开放施行的“黄金周”长假。作为一名经济学家，您怎么看中国过去十多年所发生的这种假期制度的变化？

　　茅于轼：　这种变化是社会经济发展，人民生活越来越富裕的结果。过去是干得少，吃不好，下了班还得进行政治学习，谈不上个人娱乐和休息。现在是干得少，反而吃得好穿得好，休息的时间也多了。这表明我们整个社会生产力的增加，生产的东西和过去比极大丰富了，创造的财富也更多了。这种变化应该是好的变化。

　　新浪观察：因上半年“五一”黄金周受非典疫情影响，今年的“十一”黄金周被称为是压抑后的爆发“井喷”，是经济实力的体现。此外“黄金周”也被人普遍认为是“新的经济增长点”。

　　茅于轼：　我不这么看。拿今天十一黄金周来说。老百姓的花费为什么花得多呢？这是因为五一期间没有花。但“黄金周”就是是“经济增长点”吗？消费多少不是取决于有没有黄金周，而取决于收入，收入决定了消费。老百姓一定时间内的花费是有总数的。总的消费量取决于总的收入与愿意进行储蓄的钱的数目。也就是说消费能力受经济实力控制。钱挣得多就花得多，没挣那么多是不可能花费的。

　　新浪观察：放假旅游行为先。但从统计来看百姓对黄金周期间交通拥堵、车票大涨价、票难买或根本买不到的报怨得最多的。

　　茅于轼：　交通问题恐怕是在所难免的。大家的假全放在一起，客流量一下子增加了好几倍。但是我们的各种日常交通工具却是按正常情况下的正常客流量来进行准备的。如果要按节假日不拥挤来准备，平时肯定就是浪费的。国外火车也有点拥挤，飞机在圣诞节期间也会涨价。这点全世界都一样。节假日拥堵，只有通过涨价来解决。按经济原理，供不应求就应该要涨价，这是合理的。不让涨价相关部门就不能增加临时运输的能力。而且我们知道在淡季期间车票机票降价也是经常的。即供大于求的时候就降。所以这种涨和降都是合理的。

　　新浪观察：有些一些人借此黄金周交通难的机会大发横财的。据报道，今天国庆期间仅北京就共抓到500个票贩子。许多公众对这种人为造成的“难行”表示难以理解。

　　茅于轼：　应该承认，在售票问题上我们的机票做得比火车票强，非常透明高效。而火车票售票系统却存在有巨大缺陷。我比较奇怪的是，我们在火车票出售上有各式各样的限制，非常不方便，需要大大地改进。而且收的代售费也太高，有的10块，有的15块，有的甚至收到30以上。这里可以大大地批评一下。你说的这个报道我也看了，这也是由火车票的售票系统缺陷造成的。这里问一下？票贩子为什么这么容易拿到这么多票而一般人拿不到呢？这是里外勾结的。没关系不可能成批拿到这么多票的。抓票贩子是不够的，还应该查铁路系统内部的相关人员。只要肯改，在制度上技术上都是有办法可以改好的。

　　新浪观察：不少人可能都还记得一年长假泰山游客成灾，山道上人群秉烛站到深夜的情景。近两年，黄金周期间各旅游景点的信息发布、服务质量问题、环保与生态等问题引起了公众的极大关注。也有观点认为这是假日经济不可调和的矛盾，您怎么看？

　　茅于轼：　出门的人多了，当然会挤，随之而来像环保和生态的这种的种种问题也跟着产生了。但是这些问题我们都是可以通过一些手段来调整的。比如价格。前面谈到交通时讲到过。在旅游区，也可以通过门票价格来调整和分流人群。消费者要懂得拥挤的涨价对消费者是有利的，涨了价就不用再点蜡烛上下山了。涨的价只是起了分配资源的作用。没有造成浪费。对整个社会来讲是起了好作用，没有一点浪费反而是节约。另外就是我们很多地方现在已经在采取的方法以：限制人数避免。比如我这里到下午几点为止只能进多少人，其它的人就不让进了。另外就是信息要通畅。要是我知道这里已订了这么多人了肯定不愿意再去挤了。此外不是说人多了服务质量就可以降低的。因为旅游是长期的，而不是短期的。服务好不好会有游客口碑替你作广告的。另外说到消费投诉和环保和生态，一方面是人太多造成的，另一方面是因为不体谅造成的。这可能是中国人比较大的缺点：出门在外时常常只顾自己不顾别人，更不顾公共卫生。关于这方面有很多报道。这方面有很多报道，但是改进很小。

　　新浪观察：盘点黄金周，会发现旅游业是最大的赢家。那么我们是否可以就此认为黄金周是医治旅游业的一剂良药？

　　茅于轼：　不一定。我们看到黄金周的时候旅游业非常火爆，无非是平时假期少，，旅游业的利益相对也是少的。旅游行业要多挣钱还是要靠百姓收入的增加。老百姓收入不增加仅黄金周火爆了也是不够的。因为总的旅游消费没有增加。从单个的旅游社来看。你这家服务好广告也多，所以订单接得多客人带得多，但别的家肯定有少了的。总数是不会有太大变化的。还有只有通过发展经济，增长百姓的收入来达到发展产业的目的。不光是旅游业，象其它的行业也都是这个道理。

　　新浪观察：面对目前的交通，旅游景点出现的一些问题，有学者提出用弹性带薪休假取代现行的黄金周集中放假，加以疏缓。您怎么看？

　　茅于轼：　国家可以安排法定假日之外的休假，由企业自行安排。但有的行业可以有的不可以。有的行业别的行业全放假了我却可以单干，甚至不能停，因此只能加班。有的行业则依附性较强。别的行业歇了我也只能停下来。这样做可以缓解一点，但不太可能完全避免。不管怎么调整，都肯定会有集中消费的时候。这只是消费行为的不一样。

　　新浪观察：最近有评论作者著文指出：休假是一种福利和权利，在过去几年的黄金周里，都少了广大农民的身影。在这方面，有关部门是否也应对低收入者多几分关怀？作为一名一直很关心广大农民发展的经济学家，您有什么看法？

　　茅于轼：　这不是关怀的问题，而是收入的问题。休假和旅游也可以说是权利，但不是法律赋予的强制性权利，而主要是经济的权利。市场经济的规律是是认钱不认人，金钱面前人人平等。没钱的情况下无法度假，有钱可以天天度假。但市场经济有这种好处：穷人可以变富人，有获得更多经济权利的平等机会。现在的好多富人都是穷人变来的。现在的问题是怎么样去增加农民的收入。让他能挣钱，能就业，进一步给他们保障。有了钱，任可时候都可以自己给自己放假。

　　新浪观察：感谢您接受新浪观察的专访。