据统计，目前中国有近200个特有物种消失，近两成动植物濒临灭绝。而在全球，每一小时就有一个物种永远从地球上灭绝。
　　生物多样性是地球近40亿年发展进化的结果，是我们赖以生存的物质基础。当多诺米骨牌开始一个倒向一个时，我们不禁要问：万物之尊的人类是否就可以在这场灾难中独善其身？究竟谁是这些物种灭亡的罪魁祸首？

　　被采访人：陈家宽，复旦大学生物多样性科学研究所所长，教授，博士生导师，兼任兰州大学干旱农业生态国家重点实验室主任，教育部高校生物多样性协调委员会主任，国际植物物种生物学家组织(IOPB)执行委员，中国植物学会常务理事兼学术委员会副主任。

　　新浪观察：据悉中国是世界上物种灭绝和濒危十分严重的国家，是这样吗？我国已经灭绝的特有物种，有哪些是人们熟悉的？

　　陈家宽：灭绝的概念是指地球上消失了这种野生的个体或种群。地球上濒危物种大概占到全部物种的10%左右，中国要高出全世界5-10个百分点，占中国物种的15%-20%。中国濒危的大部分物种公众不是十分熟悉，是一些不太引人关注的物种。

　　相对熟悉的有麋鹿，就是我们说的四不像，过去是在长江一带大规模存在的物种，这个物种在中国已经灭绝了，现在在江苏盐城和长江、钱江一带两个保护区的麋鹿是从欧洲重新引回来的，在中国早就消失了。

　　再比如白鳍豚，虽然现在没宣布它灭绝，但基本上难于发现存在的个体了。白鳍豚是中国长江特有的一个物种，根据中国科学院水生所的一批专家，用现代化的工具来测试、寻找，白鳍豚已经不复存在了。我们所谓白鳍豚还有几十头，都是理论上的、推算的。

　　白鳍豚和麋鹿是两个中国比较典型的已经灭绝的种。在野生植物方面，浙江省凤阳山柏山族国家级自然保护区的柏山族冷杉是已经宣布了的极度濒危的物种，世界上这个种只有三株在野外存在，就在这个保护区里。

　　准确的数字很难判断，但可以肯定的是，有相当一部分物种已经在中国的土地上消失掉了。

　　新浪观察：生物物种的濒危和灭绝是一种什么样的现象？

　　陈家宽：物种的灭绝跟人为干扰有很大关系，但它并不是现在才有的。根据世界上一位很著名的生态学家——美国哈佛大学的威尔森教授的科学分析，地球上一共发生过5-6次大规模的物种灭绝。主要是由于地质、地势的灾害，或者是其他星球撞击地球后产生的重大的天文现象造成的。比如我们都知道，恐龙曾经主宰了地球。关于恐龙的灭绝有很多种解释。物种的产生和消灭在是永远存在的。问题是我们关心的是由于人为导致不应该灭绝的物种灭绝，而且这些物种的灭绝会打破生态系统的平衡，从而带来人类生存环境的恶化，这些是我们要预防的。

　　另外，在历史上很多次大规模的物种灭绝事件发生以后，就会腾出很多很多的空间，我们生态学家叫“生态位”，为很多新的物种的产生和提供了有利的条件。所以地球历史上每一次大的灭绝会造成了一次重大的进化，是物种的不断的繁衍的过程。所以物种的灭绝、发生和进化是相辅相成的。我们不要把灭绝看成是绝对错误的。地球上的自然的灭绝和自然的发生是地球和跟环境的互相作用的历史的过程。

　　新浪观察：既然生物物种的濒危和灭绝有它的发展规律，何以今天成为人们关注的话题？

　　陈家宽：为什么我们那么关心灭绝的问题呢？现在的灭绝跟历史的5-6次大规模灭绝的最大不同就是，一个历史上的灭绝过程是地质的变动和重大的自然灾害造成的，现在的灭绝主要是人为的、对环境的破坏和不正当的利用导致了我们人类对自然的掠夺。过去物种灭绝的速度比现在人为造成物种灭绝的速度要小得多。有科学家统计，现在地球的一个物种灭绝速度要比自然灭绝速度快50倍到100倍。

　　另外，现在物种灭绝腾出来的很多的生态位，这些空间的生态环境也在恶化，并不能导致新物种的产生。这三个原因使得现在地球上物种的总量越来越少了，因此我们关心灭绝的问题。

　　新浪观察：生物多样性对人类究竟意味着什么？

　　陈家宽：我们人类之所以能在地球上生存、繁育，依赖于两个环境，一个是自然界中的氧气、水、温度这些无机环境；第二个是有机环境——生命物质系统，也就是地球上的生物多样性。人类的衣食住行必须依赖于无机环境和有机环境，特别是有机环境，比如吃的，穿的，医疗，这都是自然界中生物多样性给我们提供的。所以生物多样性是一种重要的战略资源。中国政府签约的《国际生物多样性公约》里有一个很重要的命题：生物多样性资源是一个国家的主权，跟我们的领土、领空、矿产一样是属于我们国家的宝贵资源。中国科学院原副院长李振声先生曾经精彩的指出：一个物种可以决定一个国家的经济命脉，一个基因可以影响一个民族的兴衰，一个生态系统可能对我们生存环境和人类的发展有很重要的影响(与原话有出入，但意思是这样的)。所以生物多样性是人类赖以生存的最重要的物质基础，像空气和水一样离不开。

　　举个例子，袁隆平院士发现了一个重要的不育基因，海南岛三亚的野生稻，中间有一个不育的野生稻。我们知道水稻是两性化，但是这种稻的雄性是不育的，所以袁隆平根据自然界中一个特别基因，最后把水稻“三系”的体系建立起来，他依赖的资源就是野生稻的一个不孕的基因株，没有这个特定的单株，就不可能有杂交三系，也就不可能有高产的杂交稻，也就不可能养活庞大的中国人口。所以袁隆平院士被称为世界“杂交水稻之父”。基因资源是遗传多样性资源最重要的一种，遗传多样性又是生物多样性的一种。生物多样性包括遗传多样性，物种多样性和生态多样性。

　　再举个例子，猕猴桃原产于中国，长江流域有20多个猕猴桃的物种。但是新西兰从中国引进了猕猴桃，经过选育，猕猴桃成了新西兰水果业最重要的作物，它对整个新西兰国民经济的重要性是处在前几位的。在美国、欧洲超市里，大量的猕猴桃都是新西兰提供的，但它恰恰是来源于中国的长江流域，而中国猕猴桃实际上没有被我们好好的利用起来。

　　生物多样性是一个国家的重要战略资源，是人类赖以生存的物质基础，离开了生物多样性就不可能有人类的生存和繁育。

　　《国际生物多样性公约》在出台的时候有一个重要的科学家的报告，讲到生物多样性重要到什么程度呢？一个国家的安全不但取决于强大的国防力量，也取决于国民的健康和良好的教育水平，最根本的，取决于一个国家的生物多样性的状态。生物多样性跟国家安全有密切关系，因为生物多样性为国家提对付付已有的环境变化和将来未知的变化的办法。比如艾滋病，它是几十年来才碰到的新的疾病，很多抗艾滋病的药物都是从植物和动物物种中间去筛选的。SARS来了，钟南山比较成功的经验就是利用中西结合的办法来有效的防治SARS，实际上这都是利用的动物的生物多样性。我们不知道人类将来还会遇到什么样的疾病、什么样的自然灾害，我们到哪里去寻找武器呢？最先应该想到的就是从生物多样性里去寻找。

　　我再举个例子，橡胶。橡胶是巴西热带雨林中发现的一种植物，大概历史也就两、三百年吧。我们都知道没有橡胶就没有汽车业。美国是一个在“四个轮子”上的国家，可见生物多样性对世界的现代化起着多么重要的作用。

　　新浪观察：造成物种濒危和灭绝主要原因是什么？

　　陈家宽：原因很多。造成物种越来越多的受到威胁、趋向灭绝的速度越来越快的不明智的行为主要有这么几个：

　　一个是过度的利用和捕杀。华南虎就是过度的捕杀。我们看《水浒传》武松打虎，唐宋的时候，狼也好，老虎也好，都是很普通的。现在由于人类不适当的捕杀导致物种接近灭绝。我个人看法华南虎已经灭绝了。所谓一些报道，都是炒作，是个别科学家不负责任说法。华南虎为什么灭绝了呢？我经常跑野外，跑了很多地方。在二、三十年前，华南虎还证据确凿的存在着。但是被很多猎民为了皮毛和虎骨把它消灭了。

　　像犀牛，它的角可以入药，大量的捕猎。大象处于濒危状态，因为象牙可以贸易，可以作为工艺品。

　　第二个原因就是环境污染。著名的云南滇池，过去山清水秀，湖泊里有很多特有种，比如海菜花，是水生植物，很漂亮，现在已经不复存在了。为什么呢？滇池里大量的排放污染物质，富氧化程度很高，水就像苏州河里的水一样浑浊、肮脏。原来清水里才能生长的海菜花就不复存在了。苏州河，原来鱼虾很多。后来大量的污染，导致苏州河里除了微生物以外，几乎没有有生命的物质。

　　第三个原因是大型的工程建设造成了生态系统的破坏。比如三峡水库的大坝的修建，现在又要在金沙江建一个比三峡水库还要大的工程，就是向家坝河溪洛渡水电站。长江流域的上游有很多珍惜的鱼类，它必须在水流和溪滩里才能存在。但是水库一建，水文条件改变了，水就改变了，这里的物种都要消灭了。我们还修了很多高速公路，修了很多大建筑群，生态环境没有了，物种也就灭绝了。

　　还有其他的活动，围湖造田啊，以粮为纲啊，等等，都是愚蠢的做法。还有就是森林砍伐。很多动物都把森林作为它的栖息地，或者是用来逃避其他物种的侵害。我们每毁一次森林，森林中的物种就要处于崩溃的地步。

　　新浪观察：那我们可以认为人类文明的发展与保护生物多样性这二者是矛盾的吗？

　　陈家宽：人类的发展跟物种的保护我个人认为是有冲突但是可以处理好的。我们都很清楚，地球上最不负责任的物种大概就是人类了。人类是一个很自私的，很不负责任的物种。别的不说了，就以广东为例，国家三令五申：保护动物不能吃。可是你看广东的餐馆里对很多保护的物种照卖不误，很多有地位的人和有知识的人照吃不误。这些都是不负责任的。三峡大坝建立的时候，很多科学家都建议要考虑生态。但是我们要发电，要防洪。三峡大坝建起来了，是很有争议的项目。

　　我个人看法，人类在现代化过程当中无疑会对环境造成损害，但是是可以处理好、协调好的。我到过日本、美国、英国等不少国家，我发现他们这些地方的环境很优美，物种也保护得很好。中国在发展中，可能会对环境有一定影响，这是很难回避的一个问题。我特别难受的是有些部门借这种理由而不负责任的破坏环境。我们曾经有过愚蠢的事，现在都后悔了。50年代马寅初提出的新人口论，当时没有采纳，造成我们背上了重大的历史包袱。1958年大炼钢铁，把很多的森林破坏了结果也没有任何效益，乱砍滥伐去炼所谓的“钢”。

　　现在我们做不负责任的事，将来我们留给子孙后代什么呢？一个支离破碎的环境。

　　我们必须用自己的眼睛去看，用自己的耳朵去听，我们中国很多宣传是不负责任的。欧洲、美国、日本对环境保护做得很好，他们有很多成功的经验。现代化跟环境保护并不是绝对矛盾的。

　　新浪观察：现在人类已经掌握了克隆技术，保护生物多样性是否可以由此得到解决？

　　陈家宽：过去中科院动物所用所谓克隆的办法保护大熊猫，现在没有声音了。一个物种有起源，有进化，一定有灭绝。所以我们对一个物种的产生和死亡不要大惊小怪，但是物种在不该灭绝的时候灭绝，这是我们应该大惊小怪的。一个物种之所以存在并不是单独的，它必须在它所在的生态系统，跟其他的物种保持和谐的良好的关系下，才能够繁育和发展。克隆濒危物种有百害无一利，会产生错误的想法，误导公众，认为我们只要把一个物种的基因保留下来了，把细胞保存下来，将来可以克隆，我需要它的时候它就可以繁殖出来，可以随心所欲。第二就是自然界的自然种群是我们的保护对象，通过克隆来保护物种是完全不可取的。中国的媒体、中国科普宣传经常误导公众，我们中国的科普水平和媒体对科学技术的报道很多是很不可取的，不成熟的。所以我基本上不看中国科普书。西方的科普书是负责任的，是对我们有帮助的。

　　新浪观察：感谢您接受我们的采访。

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