11月28日，国家发改委有关人士证实，国务院东北地区等老工业基地调整改造领导小组办公室(简称“东北办”)将在近期成立。此前，振兴东北老工业基地的第一批100个项目业已启动，总投资额610亿元，这标志着振兴东北战略，已进入实质性操作阶段

　　身材高大壮实的洪虎，是安徽人。其父——洪学智将军早年曾在东北工作过，受其影响，洪虎的言谈举止中也流露出东北人的豪爽气质。

　　在中国经济转轨最激烈的上世纪90年代，洪虎大部分时间在国家体改委工作，1999年起担任吉林省省长，至今已5年。

　　东北振兴不起来，是我们在市场上筹钱的本事不行。中央再给钱，也买不了好机制

　　新闻周刊：国家支持振兴东北，在第一批610亿元国债资金拨付之后，第二批项目现在正申报之中。作为省长，你认为对东北而言，国家支持与自力更生哪个更重要？

　　洪虎：东北的振兴主要得靠自力更生。

　　国家支持的目的是为了转换东北的生产条件和环境，使我们能更好的取得其他社会资金。现在，东北振兴不起来，是我们在市场上筹钱的本事不行。中央再给钱，也买不了好机制。

　　中央政府给一些包括国债在内的资金支持，但这些资金主要用途是五个方面：一、完善社会保障体制，为企业改革建立起一个安全阀。这样当职工与企业解除劳动关系的时候，就不再为生计发愁了，有利于改革的推进也有利于社会稳定。二、帮助一些老企业还欠账，东北一些老企业办社会的包袱完全靠自己解决确实有困难。国家给予一定支持，也算是对改革成本的一种补偿。三、支持重点企业的技术改造。这方面国家的政策主要是在贴息贷款上。财政绝不是资本注入。四、支持基础设施建设。主要是对目前限制东北经济提高综合能力的因素，如交通、能源、水利等给予支持。五、经济环境和生态建设。这是为东北营造一个吸纳社会资金，提高经济发展环境的能力。

　　国家的支持和扶持是必要的，但我们主要还靠自力更生。

　　新闻周刊：你认为振兴东北的核心问题是什么？

　　洪虎：中央将振兴东北作为国策。我理解，最主要的问题是：解决体制性矛盾和结构性矛盾。

　　方法是加快调整、改造和振兴。调整指调整生产力和生产关系，前者是解决生产各要素的配置；后者是解决动力问题，即体制矛盾。

　　要说明的是，改造不仅指企业的技术改造，还应包括三方面：一、观念改造；二、政府职能改造；三、经济发展环境的改造。

　　说到振兴这两个字，是针对老工业基地的“老”字谈的。新型工业取代老工业，才叫振兴。如果振兴了半天，东北变成了一个更大的老工业基地，那不是什么振兴。

　　包袱很难讲是中央欠地方的，一个国家的经济发展必然是非均衡的

　　新闻周刊：你一再讲振兴东北主要靠市场配置资源。举个例子，吉林是中国最大的商品粮基地，在粮价低时，吉林的农民是否可以按照市场情况决定种植量？

　　洪虎：玉米是吉林农业主要品种，具有优势，不种它就是放弃优势；同时，由于交通及对仓储的要求，在大田里种蔬菜或其他经济作物也不现实。另外，国家把吉林作为主要的商品粮基地，我们都种菜，就可能涉及国家粮食安全。

　　从这一点来说，吉林不能不种玉米，但思路要变。

　　农产品深加工就可以解决吉林人不吃玉米还要种玉米的难题，从而动态地保留了玉米的生产能力，一旦国家粮食供应紧张，工业加工可少用一些，这样粮食安全也解决了。

　　当然，这不是说东北的粮食问题就没有矛盾。

　　国家现在实行的是省长“米袋子”，也就是省长负责制。我的职责应该只负责吉林省各地区之间的粮食调配。省际之间的粮食调配应该由中央政府考虑。但现在吉林省省长的米袋子装的不仅是我自己的粮，还包括其他粮食销区的粮食。销区自己不储存粮，由我们粮食产区存粮，缺粮时，再从东北调运。这样东北替他们承担着因储存而产生的各种损耗、费用。这也是现行体制的状况。

　　我们当然希望国家在粮食体制上继续改革。

　　新闻周刊：许多人认为，在东北振兴的过程中，历史包袱是一个很大的问题？

　　洪虎：是有一些这样的说法，但有一点我必须强调，包括吉林在内的东北地区，不是改革开放的吃亏者，我们也是受益者。

　　那些包袱很难讲是中央欠地方的。一个国家的经济发展必然是非均衡的，就像人走路一样，左右脚交换着向前迈，这样才能走得快。如果同时迈就是蹦了，速度反而慢。

　　1979年，中国的经济改革首先选择了计划经济薄弱的广东、福建。那时，中央也担心，因为新的东西不定型、不成熟，只能选择那些易突破的地方试试看。如果拿到当时对全国经济具有举足轻重地位的东北来搞，不成功怎么办？

　　计划经济时，东北三省对其他省份是做了一些贡献，而现在经济发展好的省份就要向国家多交税，然后通过转移支付，把这钱用来西部大开发或振兴东北，这也是他们应尽的义务。

　　当然，我们该和中央算的，要据理力争；另一方面，要眼睛向内，眼睛向市场。

　　无论经济总量、经济效益，还是产业结构、对外开放，吉林都不如辽宁、黑龙江

　　新闻周刊：按经济指标衡量，在东北三省中，吉林处于什么位置？

　　洪虎：三省各有不同特点。从经济总量指标看，2002年，吉林、辽宁、黑龙江的GDP在全国的位次分别为18位、7位、13位。从经济效益看，2002年，吉林、辽宁、黑龙江的地方财政收入绝对值分别为131亿元、400亿元、232亿元，在全国的位次分别为22位、7位、13位。

　　东北三省相比，无论是经济总量、经济效益，还是产业结构、对外开放等，吉林省都不如辽宁省、黑龙江省。

　　新闻周刊：那么吉林怎样发展？

　　洪虎：我们的产业结构不太合理，是制约经济发展的重要因素，但吉林与黑龙江和辽宁相比，在某些方面具备一定的发展基础和突出的比较优势。

　　比如我已经提到的加工制造业。2002年吉林制造业产值占全省全部工业的比重为89.2%，近5年年均增长14.8%，高于全国4.9%。

　　稿件来源：中国《新闻周刊》作者吴金勇、中央电视台《新闻夜话》陶琳

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