图为访谈现场。
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　　本期节目将在12月21日12：35分重播

　　编导：陶琳 出镜：陶琳

　　播出日期：2003年12月21日23：30 CCTV-12首播

　　嘉宾：吉林省省长洪虎

　　导视：

　　同期声：振兴东北举国关注，东北在全国的地位究竟如何？

　　嘉宾洪：我不大赞成用什么长子这样的说法。

　　同期声：在振兴东北的国策当中，吉林该扮演什么样的角色？吉林省长接受《新闻夜话》专访。

　　主持人：在温总理的提议当中，又会说到把东北和西部作为中国经济发展的两个轮子。根据您的了解，现在东北的三个省，也就是这个轮子的组成部分，它们的速度是一致的吗？

　　嘉宾洪：不一致。

　　导语：

　　欢迎您收看我们的节目。说起吉林您会想起什么呢？长白山、松花江、东风汽车，还有玉米和大豆。然而现在越来越多的人，会想起那些下岗失业的工人，还有因为粮食卖不出去而发愁的农民。今年的八月份温家宝总理在视察东北老工业基地的时候，提出来要振兴东北，要把东北和西部作为中国经济发展的两个轮子。吉林省用了三个月的时间反复的论证和起草，在今年的11月20号提出了振兴吉林老工业基地的实施纲要。东北这个昔日的老大哥，如今为什么会步履艰难呢？在振兴东北的国策当中，吉林又该扮演什么样的角色呢？这里是吉林省政府的驻京办事处，我们在这里专访了吉林省的省长洪虎。

　　访谈：嘉宾：吉林省省长洪虎

　　主持人：在您刚刚到吉林省工作的时候，您曾经说过，您有三个不适应，第一个是您原来一直在做副手、做助手，没有做一把手的经验；那么第二个就是您一直是在中央机关工作，也没有在地方工作的经验；那么第三个就是您对农村、对农业工作并不是十分的了解，那我想问的是，这些年的时间过去了，您现在又有了新的不适应吗？

　　嘉宾洪：这三个方面是我刚到吉林工作，分析我的弱势是什么(的时候)，我在全体干部大会上提出来的，这个熟悉不熟悉它实际上是相对的。那么比我五年前应该说在这些方面熟悉了一些，但是和我这个工作、职责所需要可能有些东西还是不相称的。你说现在自己感觉有什么不适应的？我就觉得自己这个思想上，形势发展变化之快，思想不适应。为什么呢？因为我过去到吉林的时候，我觉得我这个思想观念，还应该说，因为长期在国家体(制)改(革)委(员会)工作，应该说还是超前的，但是现在在这工作了五年就感到很多新东西需要学习。你要说最大的不适应是思想观念的不适应，再一个就是领导能力的不适应，就是有些事情你想得很好，谋划得很好，但是怎么组织实施，怎么获得预期的效果，这个方面来讲，那还得要锻炼提高。

　　主持人：中国经济发展前三极是珠三角、长三角，还有京津唐的地区，那么现在这几个地区的发展都很快。在温总理的提议当中又会说到把东北和西部作为中国经济发展的两个轮子，那么在您看来，现在东北这个轮子前进的速度是怎么样？

　　嘉宾洪：那应该说这个轮子，我估计会转得越来越快，如果这样比喻的话。

　　主持人：根据您的了解，现在东北的三个省，也就是这个轮子的组成部分，它们的速度是一致的吗？

　　嘉宾洪：不一致。在这个方面来讲，总体的经济实力，辽宁、黑龙江都比吉林强。所以东北三省，吉林来讲那是小弟弟，排在末位。那么在这种情况下，吉林的发展就面临着压力，吉林的老百姓就常常拿吉林和辽宁、黑龙江比。这个，一方面是督促我们政府开阔眼界，向辽宁、黑龙江学习；但是另外一方面也使我们政府加强思考，吉林怎么从自己的实际出发，走出一条具有吉林特色的发展路子。因为省和省的情况不一样，不能简单地比拟；那么人和人的情况也不一样，每个人的发展他不会都是一个模式，一种样子的。

　　主持人：根据您的这个计划，吉林的速度增加应该是一个什么样的方式？是会一下子开足马力就往前跑呢？还是会很平稳地、慢慢地前进？嘉宾洪：这是这样，在这个经济发展中，过去我们就是强调速度，认为这个速度越快越好。我们现在强调的是经济发展的结果，就是什么样的经济发展结果最好，我们追求的是这个。你比如说，我们讲经济要持续、快速、健康发展。那你不能只照顾到快速，忘记了持续和健康。所以这个经济发展总体上要体现(的)就是要好，在这个基础上，要快。

　　主持人：我们都知道长江三角洲的中心是在上海，珠三角的中心是深圳和香港。中国的每一个这样经济发展的区域，都会有一个中心。那在您的概念当中，您认为东北也需要有这样一个中心吗？

　　嘉宾洪：实际上讲经济发展的几个极，这种比喻也不一定很准确。如果说讲它是一个经济发展的这种区域，可能更准确一点儿。因为这个极，你说极到底多大能够构成极？是以省为单位？是以城市为单位？还是以一个经济区域为单位？这个不是很准确。另外它主要是说在整个中国经济发展中的带动作用，而不是说在经济发展中，说它就是驱动力，别的地方就都不是，也不能这样去理解。如果从口岸的这个便利情况下，辽宁它是独具这个方面的优势。但是从资源，从产业结构的互补，实际上是东北老工业基地它是一个整体，需要相互地协作、配合来发挥自己的作用。

　　主持人：曾经有一种说法，说东北是共和国的长子。昨天我在跟您做前期沟通的时候，您告诉我说您并不同意这样的看法。那么在您的看法当中，您会觉得东北在共和国这个大家庭当中，应该的地位是什么样的？

　　嘉宾洪：我不大赞成用什么长子这样的说法。因为东北从建设来讲，就是说从形成新中国的工业基础来说，那么东北走得早一点儿。所以讲这个长子，因为一说长子就有次子，这就要讲长幼序，就容易引起就是谁长、谁次，我觉得这个不是很重要的。因为一说这个长子，你包括我们讲汽车，一汽是在吉林，你一说是长子呢，下面就是有次子，现在因为它企业的发展、发生来讲，有一些晚诞生的企业在市场中的竞争力倒很强，所以这个东西它不是以你年长、年幼，也就是建厂的早晚决定的，所以我觉得还是叫东北地区老工业基地为好。

　　主持人：如果说要让您用一个很形象的比喻来形容东北在整个共和国这个大家庭当中的位置，您会怎么来形容呢？

　　嘉宾洪：总体上可以说就是新中国工业基础的摇篮。

　　主持人：振兴东北被列为国策之后，有很多媒体形容说，这一次是要打一次经济上的辽沈战役。如果说振兴东北是一场战争的话，那么你们的武器会是什么呢？

　　嘉宾洪：这是一种比喻，我本人认为这种比喻并不十分恰当。如果说把它比作第二次创业，可能更准确一点儿。因为辽沈战役是解放战争中三大战略决战之一，它这个时间很短促，几个月的时间。那么解决东北地区振兴，主要是要解决它的这种体制性、结构性的矛盾，那不是靠几个月采取突击的办法，就能够实现的，所以我觉得辽沈战役的这种提法，不是特别地准确。

　　主持人：在过去的五年时间当中，国家在西部地区已经投入国债资金是2100个亿。那么在这样的情况下，如果说国家再大量地发放这个国债资金，然后把资金注入到东北这样的可能性，很多人认为不是特别地大。那么在这样的情况之下发展东北，更多的是要靠自己，吉林做好这样的准备了吗？

　　嘉宾洪：从国际的经验来看，就采取这种积极的财政政策，不可能持续很长时间。另外从国家带动来说，更重要的是要启动社会这个投资者。那么现在来看，就东北地区的发展，国家会安排一部分国债资金，但是国家也很明确，而现在这个国债资金的投入，不仅有工业项目，更多的考虑的是公共服务、生态环境这些建设。也就是说把国家的支持，把它转换成一种条件，更多的吸引社会资金，运用市场机制，吸引社会资金，加大对这儿的投入；同时把国家的支持变成一种创造良好的一种投资环境。

　　结束语：在今天的节目当中，洪虎省长非常坦率地承认了吉林所面临的危机和不足，他会怎么来解决这些问题呢？在明天的节目当中，我们将会继续专访吉林省的省长洪虎。感谢您收看我们今天的节目，再见！

　　下集预告：

　　主持人：有很多的下岗工人，他们宁可等着这个企业，或者是等着这个政府来给他帮助，他们也不愿意去做一些看起来似乎会丢面子的工作比方说家政，或者是这样的一些工作。

　　嘉宾洪：东北人大部分都是关内闯关东去的，应该说他们的基因里头，这种走南闯北，克服困难，应该说本能上应该有这种基因。但是东北这个地方，条件太优越了，到了这，谋生很容易，结果这种基因在遗传中就变异了，现在是不大愿意出去闯，这个也是我们现在观念转变着力要解决的问题。

　　主持人：人的观念和人的这种习俗，以及人的这种性格，是政府能够解决的吗？

　　嘉宾洪：过去吉林来讲，很少有农民冬季外出打工的，基本上是一年只有半年的农活，半年就是农闲，在家里猫冬。现在像今年，我们吉林省农民外出劳务已经达到二百万，(可能)在别的省认为说，这个数字并不值得好像夸耀。但是在吉林省它标志着农民思想观念一个巨大的转变。

　　主持人：吉林现在是农村信用社改革的试点，那我曾经听到银监会的副主席在谈到吉林的农信社改革的时候，他用了两个字，叫做“忧心”。我想知道您作为吉林的省长，您会怎么来看待他的这种忧心呢？

　　嘉宾洪：我们也忧心，但是还是积极地争取进行试点。因为我们觉得不试点没有出路，试点会找到解决存在问题的办法和途径的。

　　主持人：我们知道吉林农信社的坏帐率在全国来讲，都是比较高的。那么现在管理权已经下放到了省政府，我想知道的是，这么高的坏帐率会不会给您的工作带来很多的困难？

　　嘉宾洪：如果说不试点，不着手去解决这个问题，实际上是把矛盾掩盖起来，把问题拖下去。那么现在要想试点，这些矛盾和问题就必然要暴露出来，暴露出来要加以解决，你就得要花精力，就得要投入人力，就得投入财力。

　　主持人：您这一次到北京很重要的一个任务，就是会见各个媒体。您马不停蹄地接受了很多媒体的专访。可是我知道在以前，您并不算是一个十分高调的人，那么这一次您是希望这些媒体，能够为您做些什么？

　　嘉宾洪：我觉得和公众的交流是必要的，就是这种对话、交流，它是属于政府和公众之间联系的一种渠道，那么也使得公众了解政府，了解政府的官员，官员也能够通过这种媒体把自己的一些想法、一些看法和公众进行一些交流。

　　主持人：您会不会认为在过去，吉林相对于其它的省份来说，在公众面前的这种形象要少一些？

　　嘉宾洪：是，这个方面也可能说明我们的不足。当然需要加强这个方面的工作，但是还是得要从我们吉林的实际情况出发。

　　相关专题：中央拟将振兴东北列为国策