我们在1月7日的节目中，报道了呼和浩特市党政办公大楼拖欠工程款近三千万，导致部分盖楼民工两年没钱回家的事件。这期节目播出后，中央领导对其中反映的情况高度重视。国务院副总理曾培炎第二天就作出批示，责成有关部门对事件查核，并明确提出“政府要带头偿还拖欠工程款，尽快兑付农民工工资，无论如何要让这些农民工有钱回家过年。”

　　曾培炎副总理的批示，让我们再次看到了政府解决民工欠薪问题的决心。那么，各级政府部门到底有哪些手段保证达到这个目标呢？我们从今天开始，将连续推出省部长访谈，与省长部长们共同关注，各地清欠行动的进展，共同探讨清欠过程中的难题。今天我们专访了建设部部长汪光焘。

　　记者：“我们想知道对于呼和浩特办公大楼这样一个事件，建设部的态度是什么？”

　　建设部部长汪光焘：“要对这个工程欠款作出还款计划，总共这个工程3亿多，欠了9%，当地政府决定2004年一年全部偿还。很关键一件事情，在今年春节前农民工怎么办，拖欠了农民工资800多万。”

　　记者：“我们的记者在采访中，他们呼和浩特市的政府给我们解释说，之所以没有及时兑现这个工程款是因为他们资金比较紧张，那他们的资金紧张到什么程度，是不是说这个钱真的拿不出来？”

　　建设部部长汪光焘：“这个工程拖欠工程款他们作了反省，采取了一系列措施筹措资金来建这个楼，包括原来地皮置换。但它打得不足和资金不到位，客观上造成了拖欠工程，这种情况不仅在呼和浩特市，其它地方也有发生。”

　　记者：“现在内蒙方面拿出一个什么样的措施，来解决这个问题？”

　　建设部部长汪光焘：“呼和浩特市政府拿出1000万，在本月15日以前都发到拖欠工资的单位，或者拖欠的农民工的手里。我想15日是他们的还款期限，一定会落实。”

　　记者：“那我想这些等了两年多的民工听到你这个话的时候，他们肯定会感到非常的满意，因为他们很快就可以拿到自己的工资。”

　　建设部部长汪光焘：“特别要保护好弱势群体的利益，农民的利益。人家进城一个月拿几百元、一千元钱，除了吃饭，一年拿了几千元钱回家是养一家的，而且家庭并不富裕。这些人的劳动要得到尊重，这些人的劳动的成果应当高高兴兴地过年回家。中国人有个传统，回家过年不能空手，必须带着我应该得到的劳动收入回家。”

　　其实，像呼和浩特市党政办公大楼这样，因为政府项目工程拖欠工程款导致民工欠薪的并不是个别现象。我们《经济半小时》自从去年12月19日起推出的系列节目“为民工讨工钱——我们在行动”，也对此做过多次报道。那么，政府欠薪问题的症结到底在哪儿呢？

　　从去年年底开始，一场前所未有的清理民工欠薪行动在全国各地展开。导致这一行动的直接原因，就是去年10月24日，温家宝总理亲自为重庆云阳县的农民熊德明追讨工钱这件事。而我们在随后的调查中发现，真正拖欠熊德明工钱的，正是云阳当地的政府工程。

　　记者：“汪部长能不能告诉我们，在所有的欠薪问题当中政府欠薪能占多大的比例26.7%，这个数字准确吗？”

　　建设部部长汪光焘：“拖欠工程款是我们作调查统计的结果，相对于其他的业主我想人们对政府的信任要更多一些，很多承包商之所以很积极地去承揽一些政府工程，是因为他们比较相信工程款能够比较快地兑付。但是最后还是政府工程出现了这样的问题，为什么会有这样的问题存在？拖欠工程款是历史问题有多种原因，对政府拖欠来说也有两类：一类是政府想办好事情，但是量力而行作得不够，没有把家底子弄清楚，到底有多少钱办多少事，铺了大摊子这是一类；还有一类是搞形象工程，是领导觉得这个是我需要干的事情，脱离实际的形象工程。这两类我们看都会造成拖欠工程款问题，这也就是党中央国务院一再要求的要防止这些不结合实际的形象工程、政绩工程。这就是三中全会胡锦涛总书记要求各地要树立正确的政绩观，来处理好这些事情，这是一个指导思想的问题。”

　　记者：“现在外界一种分析认为：政府已经不仅仅是信用的问题，而是政府的权力仍然在干预市场。”

　　建设部部长汪光焘：“我认为你这个问题最关键的一条，按十六届三中全会建议要做到政企、政资、政事分开的原则，研究政府投资工程建设的组织方式问题，有的地方称为代建制。建设部已经在最近一个时期和有关部门研究这个问题，而且正在总结各地的经验，防止新的拖欠，建立新的机制。”

　　在建筑领域，拖欠工程款、工资款的，不只是政府项目，其他业主投资的项目中，这种现象也不少见。统计表明，目前全国拖欠工程款已占建筑和房地产业总产值的三分之一。而处于建筑市场资金链条末端的民工，就经常被以各种理由拖欠工资，他们承受的伤害最为严重。

　　记者：“现在有一种观点认为建设行业欠薪，已经成为了所有欠薪问题当中矛盾最突出的一个问题。”

　　建设部部长汪光焘：“这个问题我们在研究分析的时候，从这个角度去理解拖欠工程款是一个愈演愈烈的事情。拖欠农民工工资是在这个过程中间的一种现象，当然也会反映这几年拖欠农民工资也有增加。”

　　记者：“我们想知道为什么在建筑行业，这个问题表现得特别突出？”

　　建设部部长汪光焘：“建筑行业有一个特点，它工程款是按进度支付的。按进度支付工程款跟工程的进度直接联系，农民工聚集量最大的地方，最容易引起一些群体性不能兑付的情况。我刚才讲全国进城务工的一亿多农民中间有三分之一从事建筑业。”

　　我们看到在这次清欠行动中，为了在节前让民工安心回家，各级政府出台了很多新的措施和手段。有的地方一时拿不出钱的，由政府动用财政资金垫支。有的甚至向银行贷款，给民工发放工资。这些做法虽然能解燃眉之急，但毕竟不是长久之计。那么，有没有办法从根本上改变这种年年清欠年年欠的怪圈呢？

　　拖欠工程款，农民工无疑是最终的受害者。尤其在农民越来越依靠打工的收入，来改善生活的情况下，拖欠工资的行为，将对增加农民收入，促进农业生产，提高农村社会发展水平，构成严重障碍。从这个角度讲，从制度上根除欠薪问题，已经到了刻不容缓的地步。

　　记者：“那么不管现在是什么原因造成拖欠的，我想现在这些农民工他们最关心的一个问题，就是我怎么样才能够把钱拿回家？”

　　建设部部长汪光焘：“各地政府拖欠的工程款，特别是当前要兑现农民工工资的问题，要放在第一位。政府拖欠的应该财政拿钱，农民工这些应该高高兴兴地拿到以后回到家里去过年。对于拖欠整个的要拿出还款计划，这个是我们对各地政府的基本要求，也就是政府一定要带头，首先把自己欠的还上。但是这样是解了燃眉之急，并不一定是个长久之计。但最根本的全国人大今年调查了建筑法执行情况，决定本届人大任期内对建筑法进行修改，从法律上对业主责任、义务、权利和总包、分包的责任、义务、权利上都要作出规定，就是我们想法律的保证，是最关键的。”

　　记者：“那如果现在有一批农民工，他们遇到了这个欠薪的问题，你会给他们出一个什么样的主意来应对。”

　　建设部部长汪光焘：“这里我也给所有参加建筑行业的农民工也说一句话，你们也应该有一个自我保护的意识，应当参加到当地的建筑企业进城来承担建筑劳务，对你是最有保证的，对你也是最好的有效的保护措施。你要维护你自己的权利必须也有合同和有关文书来保证，那么这些是我们在参加劳务企业的时候，你就必须要落实这些东西，你才自己放心，政府也放心。”

　　这次清欠行动传递出一个十分清晰的信号。从清欠入手，抑制国民经济运行中的不正常现象，无疑是一个操作性很强的办法。从这个意义上讲，尽管拖欠的工程款和农民工工资与经济总量相比，数量很小，却是事关全局的大事。

　　《经济半小时》记者：马洪涛刘煜晨

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