记者连线
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阜阳市工商局副局长 张立民

阜阳市质量技术监督局副局长 朱兰英

　　安徽阜阳多名婴幼儿因食用劣质奶粉，造成死亡的恶性事件引起社会各界关注，截至22号，当地政府已对阜阳市场上销售的205个奶粉品种全部进行了检测，共查出46个不合格生产厂家的55种奶粉，这些奶粉多产自黑龙江、内蒙古、河北、浙江等地，昨天晚上，联合调查组已第二次前往阜阳，调查黑心奶粉事件。

　　目前涉嫌大量出售劣质奶粉的5名经销商已经被刑事拘留，立案4起，公安部门正加

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紧审讯以查找“黑心奶粉”的进货渠道，堵住黑源。

　　就在劣质奶粉经销商被抓获的同时，阜阳仍有2名深受其害的婴儿在医院接受治疗。目前阜阳市政府决定，对经过确诊但仍在医院治疗的患儿将进行免费治疗，并对每个死亡患儿家庭救济一万元。但是，钱能够扶平那些受伤的心吗？家长们更想知道的是，如此大数量的“黑心奶粉”究竟是怎么流入市场的，“黑心奶粉”又怎么会在长达16个月的时间里肆虐阜阳呢？

　　主持人：据了解劣质奶粉在阜阳地区，从出现到现在，至少已经存在了一年半的时间，在这么长的时间之内，相应的主管部门都做了哪些方面的工作呢？接下来我们来连线一直在前方进行调查采访的记者赵广强。广强您好。去年年底，他们也曾经有过大规模的行动，为什么那个时候没有能力把事情一下子解决呢？从你的调查情况来看？

　　赵：我想造成这个事件的发生，当地的管理部门确实也存在问题。去年7月份，消费者到消协投诉的时候，消协已经把这个事情转告给工商部门，工商部门知道这个事情，却在12月份的时候才进行了一次执法活动，同时列了一批黑名单，而且在5个月期间，人民医院有50名婴儿住院，同时有2名婴儿在这个时间不幸夭折。今年2月、3月、4月记者又去暗访的时候发现，不仅有黑名单上的劣质奶粉还在出售，而且一些改头换面的劣质奶粉又在出售，这次他们一共查出来的涉嫌不合格的奶粉，一共有15800多袋。不符合手续的奶粉有22500多袋。既然已经查过一次，为什么还会有劣质奶粉出售？

　　主持人：这是从工商部门的角度来讲，其它的部门呢？

　　赵：我们发现质监部门、卫生部门实际上在某些方面也是有一些问题的。质量监督技术部门实际上对生产领域产品的质量有监督和检查的职责，不过从去年他们知道这件事情，一直到此次查捕行动之前，他们没有查出一家加工和制造劣质奶粉的厂家或者黑窝点。就在这次查处的过程当中，仅仅用了几天的时间他们就发现了一家前店后院，用假奶粉换上新包装，进行造假的黑窝点。短短几天就能够查出来，这么长时间却没有查出来，是没有查还是查的不到位？如果说这个黑窝点同时又在经营，是属于市场的，应该由工商部门来管理。我们不禁要问，难道产品出了工厂的大门之外，进入市场了，质监部门就一点也不用负责任了？

　　主持人：从其它的部门来讲呢？

　　赵：还有卫生防疫部门。卫生防疫部门实际上在去年5月份，当有家长拿着这些劣质奶粉去检验的时候，他们就应该知道这个事情，但实际上他们了解了之后，并没有采取什么样的行动。

　　通过采访我们了解到，工商、质监，还有食品卫生部门，对劣质奶粉的事情都有管理的职责和权力，有这么多部门进行管理，却为什么这么久，直到现在，直到媒体高度关注，直到中央下派调查组以后，才能够进行一次彻底的清查呢？我们想是不是为正是由于多个方面来管，反而每个部门都不管，或者每个部门只管一点点，造成了空白点，反而给制假售假分子可乘之机。面对已经死去的婴儿，管理部门对自己工作的不负责任，实际上无疑相当于是对生命的一种漠视。

　　主持人：非常感谢广强带回来的报道。

　　在采访中记者发现，当地有关部门将责任直指制假贩假的乳品企业和经销商。的确，那些利欲熏心的制假贩假者罪责难逃，但是，在长达一年多的时间里，劣质奶粉伤害婴儿的悲剧为何能够屡屡发生？具有直接管理职能的阜阳市工商局、阜阳市质量监督管理局和阜阳市卫生局在这一年多里又做了些什么呢？让我们来仔细的回顾一下：

　　阜阳市人民医院是一年来收治大头娃娃最多的一家医院。

　　2003年1月第一例大头娃娃前来就诊

　　2003年5月，院方的记录中患儿数量增加到6名。在这个月里，孩子的家长们拿着婴儿每天必喝的奶粉，到阜阳市卫生局下属的疾病预防控制中心，要求对奶粉进行检测，结果发现这些奶粉中蛋白质含量严重不足，全部为不合格产品，而这些“黑心奶粉”也正是造成婴儿严重营养不良，以致死亡的直接原因。当阜阳市疾病控制中心也发现这一问题后，按照规定，他们应该立即会同阜阳市工商局和质量监督管理局对全市奶粉进行全面检查清理。

　　2003年6月，大头娃娃数量7人，比上月增加1人。于是阜阳市人民医院找到阜阳市电视台，在黄金时段栏目《今晚10分》中播出了10分钟的专题节目，揭露劣质奶粉伤害婴儿事件。但是此时，阜阳市有关部门仍然没有采取有力措施。

　　2003年12月，阜阳市人民医院大头娃娃就诊人数猛增到10人，并有2人救治无效死亡。

　　2004年1月，又有6个大头娃娃被送到医院。终于，在这个月的月底，阜阳市卫生局和工商局在报纸的这个角落里，公布了33个品牌的黑心奶粉。可是直到今年4月，就在离工商局不足200米的小商店中，黑名单上的黑心奶粉依旧堂而皇之的被摆在货架上出售，并继续坑害着那些无辜的婴儿。

　　2004年4月19日，在国务院总理温家宝的批示下，专项调查组奔赴安徽阜阳。

　　截至目前，阜阳至少已有171名婴儿因食用劣质奶粉出现营养不良综合症，其中13人死亡。对于那些逝去的小生命来说，事实无法被重新假设，但不难想象，如果工商、卫生、质监等部门能够恪尽职守，依法查处那些劣质奶粉，一年多以来的悲剧就有可能会避免。

　　主持人：针对劣质奶粉事件，接下来我们来连线两位嘉宾。第一位是阜阳市工商局的副局长张立民，张局长您好。另一位嘉宾是阜阳市质量技术监督局的副局长朱兰英。您好，朱局长。我想问一下张局长，你们最早知道在阜阳地区有这种劣质奶粉出现，是在什么时间？

　　张：我们是去年7月份。

　　主持人：是通过什么渠道知道的？

　　张：是通过消费者到消协，和我们的12315举报电话投诉。

　　主持人：朱局长，你们是什么时候知道在阜阳地区有这个劣质奶粉呢？

　　朱：我们是通过我们当地的新闻媒体报道以后，知道阜阳有销售劣质奶粉的情况。具体大概是去年7月份左右吧。

　　主持人：那我想问一下张局长，在工商局来讲，在去年7月份知道这个消息之后，那个时候采取了什么样的措施？

　　张：在刚开始的时候，我们收到消费者的投诉，开始比较少，后来就渐渐地有序地有9例来投诉。到10月份前后，我们就感觉了这个问题，从10月份开始就组织专项打假活动，

　　主持人：您说到是去年七月份你们知道有一些孩子因为服用劣质奶粉造成比较严重的后果，那个时候您刚才提到不严重，但是电视播出是比较严重的状况，当时为什么没有马上去查，大范围去查？

　　张：可能播出的时间比较晚一点

　　主持人：据我们记者了解到，当时是7月17号，阜阳电视台就播出了有关挟制奶粉的事情

　　张：播出的情况我个人来讲没有看到，从我们受理到后来消息的发布，我们已经引起了重视，接着就开始劣质奶粉的专项整治。

　　主持人：到去年年底就进行了这么全面的检查，为什么今年又大范围地出现了呢？

　　张：这个呢，可能也有几个方面的原因吧，从工作上，看来还没有一抓到底。

　　主持人：您这个没有一抓到底具体是什么样的呢？

　　张：在抓源头上，我们也看到有一些厂家，也有一些厂家进行了联系。但是好多企业我们都没有联系上。

　　主持人：就是说没有联系上，后来也就没有再查？

　　张：对。

　　主持人：朱局长，我想问一下，按道理来讲，源头本来是质量技术监督局负责的，最后这些产品从哪儿出来的，你们为什么没有查出来呢？

　　朱：我觉得这个问题是这样的，我们首先对我们全市的食品生产企业进行了调查、摸底、排查。

　　朱：这个没有发现我们当地生产的。从查标注的产品标识来讲，均是外地厂家生产的企业。

　　主持人：为什么没有到外地的进一步追查呢？

　　朱：外地的，我们技术监督部门通过省局，向涉及到有关的生产厂家，请求有关技术监督部门在当地帮助核查。

　　主持人：核查的结果是什么样子呢

　　朱：核查结果由于这个结果还没有完全搞清楚。

　　主持人：一般像这样一个核查，估计要多长时间呢？从去年7月份到今年4月份？。

　　朱：去年7月份是这样，因为开始工商局查出来以后，有关企业，工商部门进行通知的，我们是后期警示以后，知道这些厂家以后，我们向省局回报，然后请求部门排查。

　　主持人：但是半年多的时间，还没有相应的结果，这个里面的问题在哪儿呢？

　　朱：我觉得刚才对这个问题，我已经谈了这个观点，按照生产企业，我们是实地管辖的原则。所谓实地管辖，出去阜阳市有生产、加工奶粉的企业，我坚决依法监管，但是现在查处的企业，从它标注来讲，均是外地生产企业，所以这个核查，要相关部门共同联动来进行排查，

　　主持人：你们为什么没有从经销商这个渠道进一步寻找他的源头在哪儿呢？

　　朱：因为源头工商登记注册，工商部门它直接管的第一个环节，建议应该由工商部门，请求有关的工商部门，从源头核查到底注册登记。

　　主持人：这时候我想问一下张局长，刚才朱局长所提到的，他们是属地管理，追查源头，按道理来讲，是通过你们工商部门进行的，你能找到经营者，通过经营者的渠道，难道找不到生产厂家吗？

　　张：那是应该能找到的。

　　主持人：那为什么半年多，我们没有通过这个渠道把它找到呢？

　　张：当然也存在主观的因素以外，也存在客观的因素，现在制假售假手段高明，他们为了达到这个目的，以多种途径，多种方式，比较隐蔽的方式进行销售，你去查他藏，他把东西藏起来，一走，他又拿出来，和我们打游击战。

　　主持人：有客观方面的原因，你觉得主观方面的原因是什么呢？

　　张：主观的原因，我们没有盯的精神，一盯到底，一追到底。

　　主持人：朱局长我们也听到当地老百姓一些说法，主管部门很多，有工商部门、有质监部门，甚至还有卫生部门，您觉得质监部门在这个事情当中作为管理部门角度来讲有责任吗？

　　朱：我觉得不能像你这样说，有责任或者没责任，作为我们质监部门，要配合工商部门实施专项治理和整顿，由他牵头我们进行配合，加大市场整合力度。在这个方面我们共同协调配合力度还不到位。

　　主持人：那就是说你们在这个过程当中属于配合没配合好。

　　朱：不能说配合不好，我觉得这样讲不好。因为工作有力度问题，如果是我们工商部门牵头，我们其它执法部门齐抓共管，配合力度到位的话，可能这个事情不会蔓延到至今。

　　张：这个我觉得各有关部门应该各尽其责，各负其责。

　　主持人：从这个事件当中，如果按照主管部门角度来讲，这么一看谁的责任都不是很大？

　　张：作为工商部门，在消费者权益维护上我们是有职责的，当消费者权益受到损害的时候，我们应该有责任、有义务帮他们解决。

　　主持人：那么这个问题您觉得应该哪个部门承担主要责任呢？

　　张：怎么讲，我们工商部门是有责任的。

　　主持人：不一定是主要责任。

　　张：不是说主要不主要，在责任上涉及到部门之间，我只能说我们工商部门，我们是应该承担责任的。

　　主持人：张局长，您觉得从工商部门来讲，具体下一步应该做哪些方面的工作呢？

　　张：我们各级工商行政管理部门和我们最基层的人员，要实行责任制，划片包干，实行包干责任制，扩大到每一个村庄的经营网点，都要层层签订责任状，确保没有一袋劣质奶粉流入市场。

　　主持人：张局长还想问一个其他方面的问题，最近我们看到很多事件发生之后，都有一些主要领导引咎辞职，像这样的事件发生之后，作为工商管理部门的主要领导，可能会有人站出来承担个人方面的责任吗？

　　张：这个我想从我个人角度来说，我会在我的职责范围内认真去反省，我们在这方面问题在哪里，差距在哪里。也要抱着对人民群众负责的精神，其他人可以做的事情，我们同样可以做。

　　主持人：非常感谢二位接受我们采访，谢谢二位。

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