中国驻伊商人陈宪忠
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《环球时报》编辑徐学良

左起：主持人、《环球时报》编辑徐学良、中国驻伊商人陈宪忠、新浪网新闻中心主编梁春元

　　2004年4月11日，绑架人质事件频发的伊拉克传出一条震惊中国的消息：7名从约旦入境的中国公民在费卢杰附近被不明武装人员扣押。经过中国驻伊使馆的积极营救，中国驻伊拉克大使馆复馆小组组长孙必干12日晚证实，被劫持并扣押的7名中国人已经安全获释。

　　28日18：30，新浪网邀请到了积极协助中国驻伊使馆进行营救工作的中国驻伊商人陈宪忠、《环球时报》编辑徐学良，与大家共同探讨伊拉克目前状况及人质问题。请看聊天

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实录：

　　主持人： 各位网友大家晚上好，我想这会儿有些网友可能已经是吃过了晚饭坐在电脑前收看我们的这次网络直播了，今天我们请到的嘉宾是中国驻伊商人陈宪忠先生，和《环球时报》的编辑徐学良先生，两位跟网友打个招呼吧。

　　陈宪忠： 新浪网的网友们，你们好，我是陈宪忠，23号刚刚从伊拉克回来，希望通过这次聊天，跟广大的网友进一步的接触，希望你们了解更多的伊拉克的事情，谢谢。

　　徐学良： 新浪网的网友们，大家好，我是《环球时报》编辑徐学良，第一次和大家在网上聊天，谢谢大家。

　　主持人： 据我们知道，陈宪忠先生是此次营救中国在伊拉克被绑架人质的主要成员之一，在这期间协助中国使馆做了大量的营救工作。陈先生，您能给我们具体讲述一下这件事吗？

　　陈宪忠： 关于这个事情从打人质开始，阿拉伯电视台首先报道中国的人质被抓，从这一时刻开始，中国的使馆及其有影响的中国人在当地都开展积极的营救工作，首先大使馆经过新华社的确认，确实有七个中国人被抓了，但是这七个中国人被抓的过程中，怎么确认呢？因为这七个人既不懂英文，又不懂阿拉伯语，中文的表达都有一定的困难，因为在当地来讲有些人没有受过教育，所以都说方言。他们这些人花38200块钱通过人贩子(蛇头)送到了伊拉克，在送往伊拉克的过程中，蛇头收取了一部分费用，实际上到伊拉克来，所有的费用包括签证和机票的费用一共是一万人民币就够了，从约旦到伊拉克首都巴格达，内陆长途汽车运输的费用完全够了，但是据我了解，蛇头收了他们38200块钱。

　　被抓了以后，他们不了解情况，当地的武装分子劫持他们以后，不了解他们是哪国人，因为当地的武装分子也不懂英文，最后让四个英国人中的两个确认了一下，把他们护照收来一看这是中华人民共和国公民，从这时候开始，这个消息就出来了。这四个人也就是英国的人质，释放出来以后，马上接受了阿拉伯电视台的采访，采访以后得知还有七个中国人被抓，这时候大使馆马上给我打电话进行核实。在这之前，七人中有两个人以前是在伊拉克，曾经有一个人在我手下，因为他们生活遇到了困难，有一个人在我手下工作了一段时间，叫林金萍，最后不辞而别，他就去接这五个人，在接的过程中，从1号开始到15号期间正好是战争最激烈的时候，他们到了费卢杰的时候，他不能走高速公路，下了高速公路以后，发生了车祸，当地的持枪分子用皮卡车把他们拉到了一个农村，因为他们进不了费卢杰，因为费卢杰当时被美军全部包围，当时车翻了三个滚，其中靠近车窗外的两个人受伤，有一个伤势比较严重，比如说陈孝金，他年龄最大，他头盖骨已经露出来了，等营救出来以后，我带他上医院之后清理了三次，就是头皮里面还存在一些玻璃碴，清洁了三次，当时我们营救出来的看到他们非常可怜，西服的袖子已经掉了，而且胸前一大片血，陈孝金自己跟我讲他流了三大碗血了，当时耳朵就失聪了。当时他们在一起的人根本就不让他睡觉，48小时这个人没有睡觉，因为人质被抓24小时，通过各方面的努力把他们营救出来以后，和他在一起的人质让他晚上不能睡觉，怕晚上睡觉睡过去，等到了我的饭店之后，他也是有人看着，怕睡过去，怕心脏停止跳动，必须让他一直醒着。等到了我那儿以后，使馆派了两个人和我去，在这期间我通知了新华社说人质已经放出来了。

　　现在在网上能看到的和在报纸所看到的照片就是我通知新华社记者拍的，因为他们不知道这个人是不是获释，那天晚上，新华社记者还在我那儿，说我们互相沟通一条消息。新华社记者也是找了人，大使知道这个事情马上给现在的内政部长25管委会之一通了电话，马上半夜通知内政部长，他说我们这边通过民间的关系，双管齐下，这样人质很快获释，但是人质的获释并不取决于武装分子如何如何，而是取决于中国人民政府和当地人民的关系，因为他是中国人，当地人对中国人很友好，因为他持的是中华人民共和国护照，如果他持的是日本的护照或者其他国家的护照，那可能就出现很多问题。当时他们车翻了，持枪分子赶到，翻车以后，当地持枪分子把他们带到一个地方，给他们进行包扎，给他们吃的，这取决于我们中国人，因为中国人跟他们历来非常友好，我们八十年代、九十年代，我们有大批的劳工，都是有组织地帮助伊拉克去建设，就是这个关系一直延续下来，特别是在两伊战争期间，我们也给他们很大的支持。

　　网友：据报道，伊拉克对当地中国人非常的友好，不知实情是否这样？

　　陈宪忠： 这七个人质被抓以后，半岛台和阿拉伯台全部进行播出以后，所有知道这个消息的我的很多朋友，马上打电话给我，需要什么帮助，需要怎么样，就是怎么样做，我们能做什么，很多人就说没问题，你们中国人不会扣留很长时间，不会造成人身的伤害。

　　主持人： 因为他们拿的是中国的护照。

　　陈宪忠： 对，他对我们人民之间的关系都特别好，当时有很多当地的人不理解，为什么要抓中国人？因为中国人和当地人民是非常友好的，所以他们根本不理解为什么抓。可能在抓中国人的过程中，抓的人并不知道他是中国人，当时有三个日本人质在扣押，因为是东方人长的都差不多，比如韩国牧师，因为他懂语言，因为他是来帮助伊拉克的，他就很快被放掉了。现在伊拉克说中国人要进来是帮助我们搞重建的。

　　主持人： 这样看来，是不是这次绑架中国人的事情是一个误会呢？

　　陈宪忠： 也不能说是误会，因为见到外国人他就要抓，抓了之后就是扩大影响，即使抓了中国人，我抓你的人就是扩大影响，给世界造成恐慌，我要抓你，我很快就放你。这些抓人质的人，他考虑到当时的历史背景和两国的关系，他根据好与坏，日本人比如说今天要放，他又拖一天，说明天放又拖一天，拖了很长时间，对中国人来讲说放马上就放。

　　徐学良： 他很快就知道是中国人，有几个欧洲人看了护照告诉他们是中国人，他还是抓走了，为什么抓？我觉得有两个原因，一，是外国人我都要抓，扩大影响。二，我可以拿抓中国人又放中国人，给全世界一种感觉，我们是明辨是非的，美国人我抓着就不会放，但是伊拉克战争立场是正确的，所以很快就放了。

　　主持人： 是不是伊拉克表明了对国际社会的态度？

　　陈宪忠： 我认为也是这样。

　　主持人： 徐先生是一位媒体的记者，你当时是怎么得到这个消息的？

　　徐学良： 这个消息也是从网上看到的，从新浪网上看的，看到以后，陈先生是中国在伊拉克的商人，还有他就是我们《环球时报》的记者，跟我们合作有一段时间了，我们有这样一个便利条件，他是战后第一个返回伊拉克的中国人，这种情况下，我们猜他肯定知道，马上我们跟他联系，没想到陈先生就在人群的中心地带。

　　陈宪忠： 因为使馆做了大量的工作，对于营救出来以后的生活和居住的安排问题都由我来管。因为我在那里有商城、又有商店，这样使馆首先考虑到在没有营救出来之前，使馆已经都安排好了，出来以后这些人怎么办，使馆给我打电话，跟我进行协商，我说没问题，吃住我都管了，因为都是中国人，当时还没有营救出来的时候，使馆已经安排的很好了，人质出来，人质怎么迎接，一直到人质出来怎么安排这些都想的很周到。那天晚上接到穆斯林长老会公关部的主任的电话以后，我们营救小组马上到伊斯兰长老会去了，在这期间，半岛台的记者已经在那儿等我了，半岛台的记者得到了消息以后，马上到那儿去，所以半岛台跟当地有非常深的渊源，当地反对派有些事情首先都要先告诉半岛台。

　　主持人： 半岛台是不是一个特殊通道呢？

　　陈宪忠： 解决这个问题，穆斯林长老会组织，阿訇有什么事情都要事先跟他联系，他在那里起一个举足轻重的作用。我们人质事发的地点是费卢杰和巴格达是交界的中心，所以美军也够不着，地点很重要，到那儿以后，那是穆斯林建好的一个清真寺，当时我们到清真寺里去了。

　　主持人： 当时人质在被绑的过程中有没有遭到虐待？

　　陈宪忠： 没有，而且受伤还给最简单的治疗和包扎，这些人送到医院的时候，他们头上还有玻璃碴，我还拿出来几块，我最后把这些玻璃碴交给他们。

　　徐学良： 中国人质没有受虐待，因为陈先生在报纸上介绍过，武装分子把这些人质抓走以后送到一个村子里，给他们送去大饼和水，让他们饿的时候吃。从这种情况看，伊拉克人并不是恐怖分子，如果是恐怖分子，我未必虐待你，但是我不会给你东西吃。还有，我不会冒险把人质放回去，再送到伊斯兰长老会，从陈先生发回来的文章以后，我们感觉中国人应该没有问题。

　　主持人： 目前还有哪些国家的人质遭到过绑架？

　　陈宪忠： 规模比较大的是意大利的一个记者被杀了，还有日本的，英国的，包括法国，还有德国、韩国，基本上在那边从事的人或者在那儿路过人都可能被绑架，但是放的有先后、有快慢。要求放日本人质，就要求日本撤军，但是日本在当地的人民心目中并没有太大的积怨，因为他带去了很多资金，日本的驻军在三茅洼，日本去了以后，他们打的旗号是我帮你重建的，我是帮助你们过好生活的，过好日子，他确实也改善他们当地的基本生活，帮助他们做了很多的工作。所以，他不会轻易把他们的人质杀掉。

　　网友：陈先生是作为一个商人，这个绑架事件会不会影响中国人在伊拉克的商业信心？

　　陈宪忠： 肯定要受影响，比如这次人质的绑架，国内的宣传报道、国际上的宣传报道首先就是安全问题，我到伊拉克经商，能不能首先保证我的人身安全问题，我们人质都被抓了，比如我现在人身安全有可能受到威胁，肯定影响我们在那里经商，现在准备进伊拉克或者未来进伊拉克的人会影响他们的信心，或者影响投资人的信心，因为现在伊拉克就是百业待兴的时候，从工业、农业一切都得从零开始。战争过去一年多了，到目前为止，国营的一些工厂没有开工，一个是原材料的短缺，另外是因为他们不开工也能拿到工资，开不开工对他们影响不大，因为不开工他也能赚工钱，不存在资金、现金购买原材料的问题。

　　网友：目前伊拉克的人民的生活现状是怎么样的？

　　陈宪忠： 我在那儿生活前前后后差不多二十年了，在这个过程之中，伊拉克人民的生活到目前为止基本上能够保证，他们吃饭的问题都由国家统一配给制，为什么要配给制？每个人这个月要大米、白面、油、香皂、洗衣粉、奶粉这一系列的东西现在都是由国家统一配，每个人都要交手续费，据说这个东西到六月底就取消了，目前看来取消不了，因为重建还刚刚开始，有些人生活确实改变了，但是有些人如果没有政府发放的食物，他可能会面临捱饿的可能性，现在不会取消。萨达姆时代都不会取消，我想现在更不会取消。因为新的政权成立以后，更要让老百得到好处，才会让老百姓拥护新的政府。

　　徐学良： 可以分析一下，我觉得伊拉克老百姓的生活像陈先生说的现在有保证，但是现在还是比较低水平的保障，这种水平并且在短时期内可能不会有太大提高。为什么？据说现在美国要换领导人这都是有可能的，但是美国并不会真正把伊拉克老百姓的生活放在心上，其实他最关心的还是他自身的利益，他考虑的是怎么样把伊拉克重建的大蛋糕拿到自己手里，他会有这样一个想法，他需要安抚伊拉克老百姓，但是这不是第一位的，他现在最关心的就是谁听我的话，成立这么一个政府，这样一个政府也会看美国的脸色行事，现在只能是预测，可能在一定程度上还摆脱不了美国太多的影响。这在一定程度上可能政策不会有大的调整，可能这种状况还要持续相当长一段时间。

　　陈宪忠： 伊拉克老百姓希望重建早早开始，重建开始了，就业的机会多了，人民的收入增加了，外来的资金增多了，相对来讲，他的生活会改善。所以，大家希望尽可能局势平静了，其实逐渐进行好转，大家希望尽快地让一些外国的公司进入到伊拉克市场，开展重建工作。

　　徐学良： 有一个问题，重建什么时候能开始？这跟伊拉克什么时候平静有直接关系，如果还照现在的趋势发展，交权以后还是不能重建。

　　陈宪忠： 现在已经开始了一部分招投标，在招投标项目上来讲，他们对中国有些歧视，我拿到的项目，比如欧洲国家，日本、韩国、西班牙，包括德国和法国都有名单，但是唯独把中国排除在外。

　　主持人： 为什么有这样一个现象？

　　陈宪忠： 我认为在伊拉克人民眼里，或者在主管这些重建工程或者招投标的这些人的心目之中，对中国是个排斥。因为现在中国的技术力量很好，而且价格很低，中国人一进去以后，肯定是西方国家的利益受损，因为我们的价格、我们的质量要求不会比别的国家差，但是要是中国人进来，就把价位拿下来，价位一打下来以后，他们的利益就受到损失，他们想在切这块蛋糕的时候，尽可能切到多多的肉，把骨头甩出去，把肉留下来。

　　徐学良： 如果中国很多地参与招标，能最大限度保证伊拉克的利益。

　　陈宪忠： 在一个工程进行招标的时候，如果中国人要参与进去的话，工程的造价肯定要低很多，我拿一个美金的东西可以买两个美金的东西，如果他限制中国人，其他的国家不管是造价、人工费都要比中国人高很多，伊拉克市场上日用品的80%是中国货，服装、日用品，包括锅碗瓢盆，这些东西都是中国货，现在中国的货在他们那里很多，整个轻工的日用品中国占有绝对的优势，包括家庭用品都是中国货，像电器中国也占了相当大的比例。但是韩国和我们竞争的比较厉害，价格、质量方面比我们相对都好。

　　徐学良： 中国在伊拉克遇到困难还有一个原因，因为美国现在是伊拉克大老板，大老板说了算，重建项目，给谁不给谁，最终还是由美国决定。中国又不是美国的盟国，当初打伊拉克是美英联军等等这些国家，美国最先考虑的肯定是这些国家，这些国家利益保证了以后，然后再考虑第二道给谁，这是一个明显的规则，他会按照这个规则来，什么时候轮到中国，可能不会是太好的项目。

　　陈宪忠： 现在我签到中国第一个工程承包工程，我已经开始执行了，我拿了合同，在这个合同之中，经过了多次的反复，比如我签的工程是585万，在美国工业部的顾问给我提出质疑，我们的性价比从各个方面的服务，任何国家任何公司代替不了，所以他不得不给，他要考虑当地人民的情绪问题，所以我第一个合同已经签到了，现在已经开始执行了，第一笔200万预付款已经拿到了。

　　主持人： 中国人在分这块蛋糕的时候是否会比别的国家更困难？

　　陈宪忠： 也能拿到，就是你的质量能不能达到对方的要求，对方不想给的情况下，他看着我们的价格，他也不敢过分地进行干涉。

　　主持人： 这个价格有一定的说服力。

　　徐学良： 大的工程，美国不让进，技术不存在问题，参与伊拉克重建，中国完全有能力做得更好。

　　网友：联合国能不能在伊拉克重建中发挥作用，这个作用有多大？

　　陈宪忠： 现在伊拉克的人民希望联合国要起到主导作用，这取决于交权以后的政府的态度，这个政权既要照顾老百姓的情绪，也得照顾美国的情绪，美国毕竟花了人力、物力、血、金钱，把萨达姆政权赶下去了，在这一点来讲，他会给一些国家的一部分，但是我想他们要拿得更多。

　　徐学良： 现在美国已经要求联合国积极进入，我感觉这个进入程度短期内也不会太大，为什么呢？美国花了非常大的价钱把伊拉克打下来，打下来肯定不会走，不会放手让别人管，如果让联合国管，不听美国，他这场战争等于白打，他是这样一个想法。联合国究竟能起到多大作用？还要看美国，美国想给联合国多大权利，联合国才能得到多大权利，在伊拉克是这样的情况。在其他地方可能不太一样，但是伊拉克的情况很特殊，当时这场战争是绕开联合国打的。

　　主持人： 最近频发的绑架事件对伊拉克重建有什么影响吗？是好还是不好？

　　陈宪忠： 从重建开始，影响非常之大，现在大量的外国人不能说纷纷逃离，至少是纷纷撤离了伊拉克，比如说俄罗斯现在正在建一个非常大的电站，现在已经在后期装机过程中，他现在有800多人在那里，马上要撤走500人，这影响他的工期，他把有些事情干脆封了，因为他们也抓俄罗斯人，是从俄罗斯的驻地把人抓走，这样安全就没有保证。在人质问题之上，确实受到了一定影响。从4月1日开始，费卢杰这个地方和美国针锋相对打起来的时候，我在那儿开一个酒店，特别明显的是那天我的酒店里人突然就没有了，营业额就没有了，本身营业额就不高，后来就没有了，一直到现在。

　　主持人： 这个问题让大家有疑惑，既然有这么大的影响，为什么还要做这个事情呢？

　　陈宪忠： 这个事情的起因是费卢杰打死了四个美国人，而且可以说是不人道，就是爆尸挂在墙上，像这种情况，人们看了以后，我是帮助你来重建的，他并不是美国兵，我是拿了工程项目了，我是帮助你干活，这样我们人身安全保证不了，还有哪个国家敢进，这样重建工程受到非常大的影响。比如韩国当时在伊拉克的人，三月份的人数超过了近两百人，等到四月份开始，抓了他们的人质以后，马上走了一百，这些人都参与重建和商务问题，当时韩国人都带着家属去，准备在伊拉克长期扎根，想在那里经商。世界上所有的国家，或者真正有开拓精神的商人已经盯着了，只要局势一好，中国人就蜂拥而至，想从头再来的公司现在还没有几个。像中国机械工程公司他们战前就有合同，他们必须想办法完成这个合同，执行完这个合同，他们应当派人进去，这是不得以的，但是真正想重建开始，比如我这个公司想进去，没有任何的基础之上就想进去，我想中国人不会冒这个险，因为现在毕竟安全问题还受到一定的威胁。

　　徐学良： 我是从另外一个层面看，现在在伊拉克老百姓心中可能仇恨已经超过了一切，我是这么理解的，如果人们知道有重建我就有就业，有重建我道路就可以修通，石油产业就更高了，这是没有疑问。但是现在压倒一切的是仇恨，对美国人的仇恨或者对英国人的仇恨，在人们心目中可能占的是第一位的。像绑架事件或者袭击事件，有很多恐怖分子，但是从看到所有的报道中，感觉有很多是伊拉克的武装或者是老百姓自发组成这种小的队伍，可能是小的游击队参与到这些行动里面，他为什么要做这些事情？如果找原因，可能就是仇恨。

　　陈宪忠： 为什么从这个月开始局势突然恶化了呢？我认为当地的人们想法是这样的，现在已经酝酿了很长时间，老百姓在整整一年时间里，伊拉克的人们没有看到真正的实惠，生活是有些改善，现在大量的家用电器涌入伊拉克市场，老百姓有的也能买得起，这是实际情况，生活确实在改善，但是太慢，看不到实际的东西，看不到前景。比如政府的大楼到现在还没有重修，各个部委，整个政府机关都没有进行正常的工作，更谈不到底下的工厂了，大家看不到实际的东西，如果大家能看到实际的东西，比如对美国的仇恨程度，可能就不是现在这样了。同时也不排除国际的一些恐怖分子，像基地组织，当地老百姓也是这么说这不是我们干的，比如在纳杰夫，一次爆炸死了好多市民，这个爆炸是计划老百姓和美国人更加的充实，他想计划这个，但是当地人说这绝不是我们自己人干的，当地的报纸或者外界的报道，有也门人，有基地组织阿富汗人，也有其他国家的人，打死的很多派别中包括伊朗，从打战争开始一直到现在，伊拉克的边境还是敞开的，任何人都可以通过周边的国家可以随意到伊拉克，这对恐怖分子提供了非常方便的条件，当地老百姓不认为是他们干的，经常爆炸，一爆炸死几十人，上百人，像这种情况，当地人不会这么干，当地人也会这么说绝对不是我们干的。这样就造成当地人对美国也是一种仇恨的心理。

　　为什么说我们国家对外全面开放？为什么没有边境？大家也在考虑为什么石油部保持的那么好，没有受到一枪一弹，为什么其他所有的部委都烧了、全部炸了，全部抢了，为什么是这样？老百姓心中很多疑问，如果当初都像保护石油部那样来保护各个部委，现在我想不会这样乱。因为现在各个部委已经无法工作，因为他们没有一个办公的地点。

　　徐学良： 美国士兵打入巴格达保护的唯一地点就是石油部，他对这个非常看中，同时其他部门他放任不管，随便抢、随便炸、随便烧，从这里可以看出来，美国对伊拉克到底是想干什么，这个看的很清楚。

　　主持人： 伊拉克战争以后，新去的中国公民有多少？

　　陈宪忠： 据我了解，福建人大概有二十二个人，目前来讲整个伊拉克的全部中国人加在一起不会超过50人。前一段时间进去过一部分，比如中国的石油公司、华为等等现在都已经撤走了，因为局势不好，使馆为了保证中国公民在伊拉克的人身安全问题，使馆就要求大家赶快撤离出来。为什么要撤离伊拉克？因为伊拉克到目前来讲还是战乱，对美国人的攻击没有停止过一天，但是也会殃及到在那儿生活的外国公民和本国的公民。

　　主持人： 目前在伊拉克的50名中国人他们主要从事哪几方面的工作？

　　陈宪忠： 在萨达姆执政的政府，我们和他签的一些石油换食品中的工程项目合同，像东方电力、中国机械进出口，这些都是延续以前的项目，我们必须有人跟踪，这个项目都很大，都是上亿的，这些人都是出不来的。还有一部分像我这样的，属于个体经营者，这种情况有两三家，有一部分是从浙江的，有做服装、鞋帽的。这一共有三部分组成，一个是国营、一个是个体，一个是个人，同时还包括使馆的重建小组，重建小组包括13人。目前因为局势太乱，有一半人出来了，无法开展正常的经商活动，

　　主持人： 你当时营救人质的时候，是出于怎样的感受做这个事情？是个人的想法还是有一种民族的情绪在里面？

　　陈宪忠： 实际上是一种民族的情绪，首先我们都是中国人。我在那儿需要的任何物品，只要有国货的，有中国制造的，我们一定买中国制造的，比如我的餐厅、我的住处买空调都是买中国产的，比如我买电视，我的饭店里头有卡拉OK，我要买彩电的时候要买康佳或者买海尔的，或者买TCL的，因为我要国产的。比如三星和LG的，像这些货也有，包括日本的索尼，他们的质量可能比我们好，但是我尽可能买国产的，这就是一种民族情绪，毕竟我是受过共产党的教育，在国有企业毕竟干了三十多年，这个基础不会动摇，也不会变，这是肯定的。

　　主持人： 目前我们看到许多报道，美国盟军已经纷纷从伊拉克撤离了，是不是众多的绑架事件起到了一定的效果？和绑架事件有关吗？

　　陈宪忠： 我觉得没关，比如日本的政府就是不撤，这和那个没关系，比如西班牙撤军，在没有绑架人质之前，他已经宣布了撤军。

　　徐学良： 这个问题其实根本原因是各国国内的原因，我倒是觉得可能或多或少有一些影响，影响来自哪儿呢？就是人质事件出来以后，像撤军的国家国内的在野党，因为在野党总是和执政党唱反调，特别是像这种危险的情况出现以后，他会拿这个做文章，他会施加压力，如果这个执政党在这个问题上遇到了麻烦，如果不撤军，就会影响他的地位，在这种情况下，撤军可能是最好的选择。不撤军的国家有这样一些情况，比如英国，他们坚决不撤军，最近发话还要增兵伊拉克，但是布莱尔坚决不撤，现在布莱尔也是骑虎难下，他撤，他会想当时去伊拉克为什么要去？如果不撤肯定会遭遇国内非常大的压力，然后美国那边不会给他送信，这些问题都是存在的，他撤不撤，国内的因素我觉得更重要。

　　主持人： 今晚一小时的聊天时间匆匆过去了，感谢两位嘉宾的到来，让我们更多的得知了伊拉克各个方面的情况，我想网友应该对伊拉克有了更深入的了解，感谢两位嘉宾，也感谢网友积极参与，今天我们聊天就到此结束。谢谢，再见！

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