( 8个月前，马来西亚领袖穆罕默德·马哈蒂尔离开了政治舞台，接替他的是马来西亚独立以来的第五任总理阿 卜杜拉·巴达维。对于这位即将执掌“后马哈蒂尔时代”的新总理来说，最大的难题莫过于如何超越那个赋予他权力的人。

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　　上班打卡

　　(1981年7月16日，马哈蒂尔出任马来西亚总理，在他上任的一个月后，开始推行政府公务员上下班打卡制度 ，并身体力行。2003年10月31日，马哈蒂尔结束了他当政最后一天的工作，打卡下班，马哈蒂尔时代定格在了下午4 点45分这一刻。)

　　水均益(以下简称水)：我刚才在与您代表团中的成员交谈中核实了一件事情，那就是，马哈蒂尔和您以及所有政府 人员，上班的时候都要打卡，是吗？

　　巴达维(以下简称巴)：我们必须有一定的办公时间，不允许迟到早退，既便是你按时下班但是上班却迟到了，那就 意味着你抢占了政府的时间。

　　水：这种事很少见，我曾经采访过许多国家元首，但我还是第一次听说，一个国家元首总理副总理还得每天早上打卡 上班，这可能也是马来西亚风格。

　　巴：我们还有很多马来西亚风格的规定，马哈蒂尔医生自己也勤勉地遵守。

　　恭喜发财

　　(2003年11月1日，阿卜杜拉·艾哈迈德·巴达维出任马来西亚的第五位总理。2004年1月23日，是巴 达维接权上任后的第一个春节，他决定回到位于马来西亚北部的老家槟城给父老乡亲们拜年。在新春团拜会致辞前，巴达维突 然用中国方言——闽南话向在场的所有人大声说:“恭喜发财!”)

　　水：您对占马来西亚人口25%的华人采取什么样的政策？

　　巴：他们都是马来西亚人，即使有些人有中国血统，但他们都是马来西亚人，我们决不会对他们有歧视，我曾经对我 议会的议员说过，他们中间有些是马来西亚人，有些是华人，有一些是穆斯林，还有一些信奉印度教，我对他们说，你们是由 政党选出来的议员，你们就必须为国家的每个人服务，而不是为你们所处的团体服务，因为你们属于同一个国家，属于同一个 集体，分享着共同的友谊和利益，宗教和地区的差异不能作为区分人的标准，无论你是什么样的背景，我们的政府是一个代表 所有集团的政府，没有任何别的政府能像我们一样为所有人代言。这也是为什么我们能在独立以来一直掌权的原因。

　　水：在马哈蒂尔领导国家的二十年里，他对提高马来人的教育水平以及提高马来人素质方面做了许多工作，所以有人 担心马来西亚更加看重马来人而轻视华人、印度人或者来自其他国家的人。

　　巴：没有，我们采取的政策是经过政府所有人通过的，是所有人，是由政府制定出的政策；而领导政府的力量是来自 各个种族的人，由这样的政府制定出的政策不会有歧视，这种政策是偏向劣势人群的，不会有歧视，但机会不可能完全的平均 。我们的政策侧重点有所不同，有些人也许会不理解，我们所做的事情是希望社会经济的发展把从前的小蛋糕做大，做一个更 大的蛋糕。在过去有些人得到的是小蛋糕的一半，但如今他可能只得到蛋糕的40%，但是如今的蛋糕变大了呀，大蛋糕的4 0%比小蛋糕的一半是要大的，不是吗？过去的小蛋糕只够一部分人分，有些人是分不到的，而现在蛋糕做大了，每个人都分 到了自己的那份，我们所要做的，就是将蛋糕做得足够大，让那些曾经有份额的人保有自己的份额不被剥夺，又不让某些人独 霸蛋糕，同时让那些过去分不到的人也拥有自己的一份蛋糕，为每个人都创造机会，这就是我们采取的公平分配的政策，来确 保国家的稳定和公正。

　　做个公正的领导人

　　(有人认为，在接下来的改组内阁中，巴达维将排挤与马哈蒂尔关系过密的人，然而，他并没有这样做，新内阁中保 留了大多数老面孔，国际贸易部长、企业发展部长和公共建设部长都曾经卷入丑闻，但他们的乌纱帽却都保住了。人们对巴达 维这么做的意图有各种猜测，而这其中真正的原因可能只有巴达维自己知道。)

　　水：您在赢得选举接任总理一职的时候，您妻子曾经说，您能够在政治生涯中获得成功。是因为您多年的忍耐和遇事 时的果断，是吗？

　　巴：也许她更了解我，她嫁给我应该有四十多年了，她与我朝夕相处，我们共同面对了许多事情，所以她的评价更中 肯。

　　水：总理先生，尽管您是在很平稳有序的情况下接受的领导权，但是对您个人这一定是一个挑战，您感觉压力大吗？

　　巴：还可以承受，还行，问题在于要是一个人没做好准备，做起事来就会很困难，也就会出现问题，这样问题就会导 致他的失败。而我已经对接受领导权的后果做好了充分的准备。

　　水：您的领导风格是什么？

　　巴：我不知道，我的风格就是我的风格，很多人说，我的风格与马哈蒂尔的不同，就像人不对着镜子就看不大清自己 的样子，我没法控制别人对我的评价，因为我的性格是由多方面因素组成的。但是我坚信，是选择强硬还是温和的处世风格是 你自己可以选择的，你可以任何时候都变得非常严肃，也可以不这样，最重要的是，你做出的任何决定都必须是公平的，强硬 还是不强硬，这只是一种处世的风格，是由具体环境所决定的。

　　水：许多报道都说您是马来西亚的“好好先生”，有些人会问，这位新总理如此温顺平和，那在他遇到难题的时候， 他会如何去面对呢？您自己觉得呢？

　　巴：我说过，要做个公正的领导人。

　　水：您认为马来西亚的人民在心理上会不会很快接受您成为他们的新领袖？

　　巴：我认为会的，按照人们的说法，如果他们不接受我，我就不会有这么高的支持率，百分之九十四，这是我们国家 自独立以来最高的支持率。如果他们不喜欢我，事情的结果就不会是这样，但是如果他们不信任我，他们就不会给予我这么高 的支持率。

　　“巴达维时代”

　　还很遥远

　　(然而，即使有了高支持率，巴达维仍然不忘有意撇清他与马哈蒂尔的不同。他在发表国会演讲的时候曾经说，前总 理马哈蒂尔是“国家和人民的英雄”，而之后又提到了马哈蒂尔政权一直以来备受批评的焦点——总理高度集权和贪污问题。 巴达维还说，维持制衡对防止滥权非常重要以及民主制度是最好的执政制度。不久前，马哈蒂尔曾因在一次讲话中批评犹太人 ，称他们间接统治全世界而受到西方的谴责。巴达维则在之后发表讲话强调不同宗教信仰的人们应相互尊重，这一做法再次成 功地与马哈蒂尔的立场拉开了距离。然而，尽管历史翻开了新的一页，仍然没有人知道，在马来西亚人民眼里，将“后马哈蒂 尔时代”转变成“巴达维时代”还需要多长时间。)

　　水：请允许我问您这样一个笼统的问题，您作为总理这一任期的主要目标是什么？

　　巴：我的施政纲领的主要重点是放在软件的基础设施上，那就是人力资源，我们必须动员人力共同奋战，从精神上心 理上挖掘他们的能动性，使他们能为自己的工作做出应有的贡献，这一点很重要，房屋是死的，没有思想，不会对外界的变化 做出反应，但是人可以对任何影响做出反应采取措施，所以你必须依赖人，如果没有这些人，任何机器都不会主动帮助你，因 为没有你，机器都无法开动(这是最宝贵的资源)。是的，最宝贵的资源就是人。

　　水：如果我们将马哈蒂尔领导下的马来西亚称为传奇，那么巴达维领导下的马来西亚是一个以现实为基础的真实的故 事，如果这种说法是对的，您将为马来西亚人民讲述怎样的一个以现实为基础的真实的故事？

　　巴：现实？我不大明白你指的是什么，但是无论你做什么必须以现实为基础，这很重要，你不可能无中生有，依据你 的臆想杜撰出一个你想象中适合解决问题的方法，你必须以事实为依据找到问题的根源，并找出解决方法，你必须面对现实， 如果现实很残酷也得面对，决不能逃跑，最终将问题解决，就是这样。一个人担任这样的职位肯定会有压力，但是如果他意识 到接手的是一项非常伟大的责任，那么他就应该做好承担它的准备。

　　(中央电视台《东方时空·高端访问》专供本报)

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