主持人：黄刚 编导：宋楠

　　嘉宾：束庆鹏 国家防汛抗旱总指挥部办公室

　　播出时间：2004年8月14日23：30分CCTV-12《新闻夜话》首播

雅典快讯 新浪无线 走入香港梦想之都 大型休闲游戏燃烧战车 七夕钻石男女靓丽比拼

　　8月15日12：35分重播

　　近日，国家防汛抗旱总指挥部相关负责人束庆鹏在接受中央电视台《新闻夜话》采访时表示，由于山洪、泥石流灾害突发性较强，很难预防，所以因这类灾害造成的人员伤亡一直比较高，但是这类灾害是有办法预防的。今年六月，湖南省安化县奎溪镇就利用通讯系统将雨量站和报警系统连在了一起，及时预警，安全转移3000名群众，只有两名群众因意外而死亡。据介绍，当地98年也发生过类似的山洪灾害，降雨量还要小，但却造成了20多人死亡。

　　导语：欢迎收看《新闻夜话》，今天让我们一起来关注一下防汛，我现在就在国家防汛抗旱总指挥部的会议室，从今年5月份开始，这里每天都要举行一次会议，就全国各地的水情进行汇总、分析和处理，虽然说入汛以来，除了西江、淮河发生了超警戒水位的洪水之外，全国其它的大江大河水势还是比较平稳的，但是有一点需要说明的是，现在主汛期毕竟还没有结束，一些地方随时都有可能发生洪涝灾害，防洪形势依然是非常地严峻，那么面对随时可能发生的洪涝灾害，各个部门是否做好了应对发生更大洪水的准备，当灾害来临的时候，人民群众的生命财产能得到有效地保障吗？今天我们将专访国家防汛抗旱总指挥部办公室的束庆鹏处长。

　　黄刚：在我们这次做采访前期跟您联系的时候，发现您的工作总是被电话打断，给我的感觉，您非常忙。能告诉我们您在忙些什么呢？

　　束：进入汛期以来，我们就一直比较忙，要密切监视着各江河的降雨情况，洪水水位的变化情况，以及各地产生的灾情。昨天我值了一天班，所以不停地了解有关省发生的一些汛情的情况。

　　黄刚：是不是每年的这个时候，都是最紧张的时候，平常的工作会不会相对来说轻松一些？

　　束：七上八下是我们国家防汛的主汛期，南北方的主汛期，那么这个时候，降雨量相对比较集中一些。所以这时候工作要紧张一些，但是也不是说，其它时候就清闲一些，因为我们大量的防汛准备工作都是在汛前，汛后完成的，这就像打仗一样，汛期是打仗，汛前和汛后是做打仗的准备工作。

　　黄刚：那么从你们目前掌握的情况来看，今年汛情的总体防汛形势怎么样？

　　束：从目前来看，主要江河的汛情还是比较平稳。从我后面的屏幕上可以看出，闪点的地方就是代表江河控制站超过了警戒水位，从这个屏幕上可以看出，大江大河的干流除淮河的王家坝站超过了警戒水位之外，其他江河的主要控制站，都在警戒水位之下，中小河流除掉少数几个河流控制站，超过了警戒水位之外，大部分的河流也都在警戒水位以下。

　　黄刚：也就是今年的防汛工作还是比较平稳的，汛情比较平稳的？

　　束：从目前来看，汛情是比较平稳，但是还是要重视突发性的，局部的暴雨洪水灾害。特别是山洪、泥石流灾害，还有在主汛期，还会有可能有台风登陆，所以我们还是要严阵以待，做好各项防汛工作。

　　黄刚：我知道，这里是全国防汛抗旱的最高指挥机构，那如果说，一个地方要发生了灾害，咱们能够在多短的时间内就了解到这方面的情况？

　　束：为了监视全国的汛情情况，在全国设有两万多个雨量站、水位站、水文站，其中有3000多个是向国家防总报汛的，这些报汛站一般进入汛期以后，每天至少报4次。早上八点一次，下午两点一次，晚上八点一次，夜里两点一次。一般在两个小时内都能够报到国家防总办公室，大部分重要的站点能够在半个小时内报到国家防总.

　　我们是通过什么样的方式获得这些信息呢？

　　束：这些水文站一般都是通过无线通讯水位情况、流量情况，下雨情况，报道按地市或者按流域设置的水文分局，到了分局之后，那么就可以进入计算机管理了。那么就分别报送到有关省、流域和国家防总。

　　黄刚：你们掌握了一个地方的灾害情况之后，你们会做些什么呢？

　　束：我们一般会按照防汛预案会做出反应。一方面，向国务院领导同志，防总成员单位的有关部长汇报，那么同时也对各省的防汛工作做出指导性的意见，比如说有些，对一些比较大的洪水灾害，我们会派出专家组，或者工作组去现场指导，了解情况.

　　黄刚：什么情况下我们才会派专家组到地方上去呢？

　　束：一般情况来说是洪涝灾害比较大，地方上需要国家来帮助解决一些问题的时候，还有就是当一些地方水库，这些水利工程发生比较大的险情.比如说98年，我们就派出了十多个专家组，在长江沿线，会同地方的技术人员，一块巡堤查险，对发现的一些险情，共同会商，现场提出处理意见。做到能够对症下药，及时消除险情。那么在今年，我们已经派了十多个工作组，分别分赴湖南、云南、河南、湖北等省市。

　　黄刚：我们也注意到这样一组数据，这组数据也是来自国家防总的，说今年汛期全国因灾死亡的是400多人，与九十年代同期水平相比，减少了一半，但是因山洪、泥石流、滑坡等灾害造成的死亡人数，占到了总死亡人数的77%，那这个比例应该说还是比较高的，为什么会这么高？

　　束：从总体来说，今年大江大河的汛情还是比较平稳，没有发生流域性的大洪水.各地按照防洪预案的要求，把群众的生命安全放在首位，所以人员的伤亡大大减少了。但是今年的山洪、泥石流灾害，相对来说比较重。另外山洪、泥石流灾害大多发生在交通、通讯都是比较落后的偏僻山区，突发性比较强，防御的难度很大。这样一下就凸显出山洪灾害死亡的人数比重非常高。

　　黄刚：山洪防御的难度比较大，它难在什么地方呢？

　　束：主要是山洪灾害点多、面广、突发性很强。从降雨往往几个小时就会发生突发性的山洪灾害。使人防不胜防，另外一个就是，发生山洪的地区，都是比较偏僻，落后的地区，通讯、交通这些都非常不方便。所以预警，预报的难度也非常大。再加上山区的群众，部分群众对灾害的防范意识也不是很强，所以往往猝不及防，就会造成人员伤亡。

　　黄刚：现在群众的防患意识，就是水患的意识不够强，是因为我们的宣传力度不够吗？

　　束：总体来说，在部分地区，一部分人水患意识不是很强。还存在一些麻痹思想，比如说在北方地区，由于多年来连续干旱，所以群众都是盼水，想水，但有些河道已经堵塞了，过去堵塞了，河道里面违章建筑也比较多，一旦来了大洪水，排水不畅，就会造成一些洪涝灾害。

　　黄刚：也就是说，这方面的工作我们还是要加强管理的？

　　束：对。所以要加强宣传，要通过历史上发生过的一些大的洪涝灾害的教训，来引起人们的警惕，同时也要提高群众的自我防灾意识.那么在这方面，国外的一些国家做得就挺好，比如菲律宾他们是个台风灾害比较严重的国家，他们就把如何防御台风灾害的一些，就是在台风情况下，个人如何避免意外，发生人员伤亡这类知识，通过教科书，科普教材等等形式传授给中小学生，这个效果还是挺不错的。我觉得，我们国家也可以借鉴。

　　黄刚：就目前我们所掌握的情况来看，山洪爆发有没有规律可循？

　　束：山洪爆发是有一定规律可循的，这方面我们也做了一些尝试，比如说在湖南省安化县有一个奎溪镇，湖南省防汛指挥部在那里做了个试点，通过通讯系统把雨量站和报警系统连在了一起，那么当降雨达到一定程度之后，就可以向危险区的群众进行报警，这个效果还是挺不错。比如说98年这个奎溪镇爆发了一次山洪灾害，那么当时死了20多人，而今年呢，就在6月下旬，降雨比98年还要大，但是通过这套预警装置，向群众及时预警，转移了3000多群众，最后人员伤亡只有两个人因意外而伤亡，其中一个是看水被洪水冲走了，另一个是，转移了之后，又回家去取东西，结果被倒塌的房屋，山洪冲倒的房屋压死了，所以说这个效果还是不错的，还是可以采取一些预防措施的。

　　黄刚：还有一个问题是我们比较关心的问题，就是目前全国70%以上的固定资产，40%的人口，三分之一的耕地，还有一些国民经济重要的基础设施，工矿企业分布在主要河流的中下游地区，他们是不是一直都受着洪水的威胁？

　　束：是这样的。我们国家七大江河中下游的平原地区，是洪水威胁最严重的地区，同时也是我国经济、人口、固定资产比较密集的地区，这些地区都在江河洪水威胁下，现在是依靠着我们多年来建设的防洪保护着它。

　　黄刚：这种威胁一直会存在吗？

　　束：这个是会一直存在的。

　　黄刚：国家防总会采取一些什么样的措施来保证这些地方的安全呢？

　　束：这个方面我们也一直在研究，在多年来，我们一直是依靠修筑防洪工程来进行，保护中下游平原地区，但是这种工程的保护是有限度的。目前全国有三分之一的水库由于都是在六十年代和七十年代修起来的，所以造成很多隐患。那么目前有三分之一的水库是属于濒险库.现在我们对防洪工作也进行了反思，特别是98年大水后，进行了防洪思路的调整.要给洪水以出路。

　　黄刚：你说的给洪水以出路是指什么？

　　束：给洪水以出路就是一方面要保证河道的通畅，让洪水能够比较顺利地下泻，同时要保护可以调蓄洪水的湖泊，洼地，尽量避免我们的经济发展去侵占它。

　　黄刚：要给洪水以出路，我们现在采取最主要的措施是什么？

　　束：比如说98年以后，我们在长江，还有淮河，嫩江等地方采取了退田还湖，就是把人类侵占的应该滞蓄洪水的地方，再让给洪水。那么在全国七大江河当中，我们国家共开辟了97处分蓄洪区，当江河洪水达到或者预报要超过它的保证水位的时候，那么我们就在这种情况下，就要采取丢车保帅的措施，来利用蓄滞洪区来保证重点地区的安全。

　　黄刚：它的作用到底有多大呢？

　　束：比如说去年淮河大水，要确定蒙洼分洪区分洪的前夜，就是7月2号的晚上，确定了启用蒙洼蓄滞洪区的决定，当天夜里就向蒙洼分洪区进行了分洪，从而控制了淮河的洪水，保证了下游的安全。

　　黄刚：这种办法肯定要牵扯到群众的转移问题？

　　束：是的。

　　黄刚：能够保证群众的顺利转移吗？

　　束：在各个蓄滞洪区，我们都制定了群众安全转移的预案，包括哪里的群众从哪条路走，到什么地方安置，这都有明确的规定。并且，做到了告诉群众，让群众自己知道，接到什么样的警报的时候，应该怎么样转移，到什么地方去安置。这些措施近几年逐步得到了完善和落实。

　　黄刚：我知道您跟洪水打了将近20年的交道，你觉得你了解它吗？

　　束：做了近20年的防汛工作，还是有一些体会。洪水虽然可怕，人类不可能完全战胜它，但是只要我们把握了洪水的规律，因势利导，还是可以趋利避害，减少洪水的损失。同时洪水也是一种资源，尤其是在水资源比较匮乏的地区，我们可以通过科学的调度，利用现有的水利工程，还是可以充分的利用这些洪水资源来为工农业生产服务。

　　黄刚：也就是说，我们人类应该去适应自然规律的这种发展？

　　束：是的。人要给洪水以出路，要学会与洪水和谐共处。

　　结束语：国家防汛抗旱总指挥部办公室提醒大家，最近一段时期，局部地区的强降雨仍然会多有发生，要注意防范山洪、泥石流灾害，确保人民群众的生命财产安全。好，感谢您收看这一期的《新闻夜话》，再见。

　　相关专题：2004年各地防汛情况