凤凰卫视主持人台湾著名评论员陈文茜聊天实录(4)

　　主持人：：我挑的很多网友的问题都是关于谈大陆的不是谈台湾的。

　　陈文茜：：当然没问题，每个人都谈自己的经验。

　　网友：你刚才谈到要来大陆拓展视野，你以一个台湾普通百姓的角度如何看待大陆，

如果以台湾一个前立法委员的角度如何看待中国大陆？

　　陈文茜 ：我还有一个多月的任期，才要交给李敖，我到中国大陆第一次来是2000年的时候，我去上海，我的心情很复杂，我念了这么多中国历史，对中国的历史这么熟，我们没有生活在中国大陆，好像是想像外太空的，它这么熟悉，好似你的故乡，又好像不似，你对它的地名，对它的人文历史有的时候比自己生长的地方还熟，可是街道你还没有走过，很多话都还不太懂，就像你刚才问我一些话我就是不太熟悉，我第一次去上海，他们带我去黄浦江，中国的黄埔江上发生了多少事，日本人从黄浦江进来打下整个江南，国民党从黄浦江出去撤退离开了中国大陆，黄埔江上死了多少人，创造了多少的悲剧。我站在黄埔江看到一片浦东，很多的大楼，我站在那个地方，日本人的脚步也远了，国民党难民潮的汽笛声都没有了，就是那种感觉。你回到中国这个地方来，好像你从小出生没有机会见到的父亲跟母亲，尤其你看到他了，你知道你的父亲和母亲过着很不好的生活，有一天你看到它的时候，你看到所有的困难都远离他了，你家乡里面的故人过得这么好，我觉得站在黄浦江上的时候，我的感受好强，我特别记得我第一次看到中国。

　　第二次我到北京来，三大男高音，紫金城，申奥的时候，从沈阳哭到北京，那时候申奥成功，奥林匹克100多年才恢复，中国申奥成功，2008年，中国在世界上又站起来了，现在的中国其实就是等待了600年的狮子站了起来，自己从一个旁观者的角度看中国像沉睡的狮子醒过来，你对中国的历史这么熟悉，参与其中的人，这种欢心，我们没有在这里长大，可能是那些生活在中国大陆的人都不能体会的。很多人跟你的父母亲天天住，你很爱你的父母亲，像一个孤儿一样，不能和父母亲在一起住的人，他对亲生父母的感情是很特别的，好似是假的，好似是真的，很特别。

　　主持人 ：还是有很深情感的，能感觉得出。其实我一直压住了很多比较激动的网友的言论，在这里再次请各位网友谅解。很多这方面的问题。

　　陈文茜 ： 你说政治方面的问题？

　　主持人 ： 对。尤其以北京的人群为例，他们对政治热情是非常高的，我想你感受到了，很深？

　　陈文茜 ：当然，我每个礼拜喜欢看亚洲周刊，有一个亚洲各大城市的中文畅销排行榜，北京是老照片，文史方面的书特别受欢迎，到了上海是理财，香港是生活小品，台湾就是差不多上海跟香港的结合。你要我选一个说中国城市里面对我们来说最迷人当然是北京了，我很难住在以理财为主的地方。

　　网友：假设中国大一统了，你会在大陆，在政治上谋求发展吗？

　　陈文茜 ： 不会，我太老了，我已经太老了，我只想到一个政治地位，就是让两岸的战争不发生，然后让和平谈判可以成功。

　　主持人 ： 最好的位置是有充分说话权利的，有对话代表的位置。

　　陈文茜 ： 是的，没错。我每天想要夺权就夺辜正甫的权。

　　主持人 ： 有计划吗？

　　陈文茜 ： 就是台湾当局对政治局势的认识，太用大环境来决定了，所以2004年选举的时候，连先生曾经问过我类似的问题，我跟连先生他们说，你放心，我对你们任何的官位都没有兴趣，那时候大家以为他会当选，大家看待他对我的礼遇，还有当时的重要性，他们就认为我会当台湾的外交部长，会不会当台湾的陆委会的主任等等，统统不会，本小姐只要历史地位，我是无官一身轻，我只要历史留名，我不愿意官位缠身。

　　主持人 ： 是因为这个理想，所以选择了现在放下来的决定？

　　陈文茜 ： 我现在有其他的位子可以坐，不要坐了，人真正作一个有意义的，这个不行，将就自己，这个就免了。

　　主持人 ： 执着与放下之间的尺度不好把握，每个人把握的方式都不同？

　　陈文茜 ： 多数尺度并不难，勇气比较难。我觉得改变对很多人来讲，你要跨出那一步，他很难想像新的东西，我觉得那个勇气比较难。

　　主持人 ： 李敖无疑是比较有勇气的人？

　　陈文茜 ： 他现在只剩上半身可以吹牛了，他最近又吹牛，他82岁学杨震宇娶一个28岁的，他说不是28岁太老了，他要18岁的。我赞成，因为李敖对女人不错，不过他现有的财产给现有的老婆，我告诉他你慢慢累积，累积到82岁讨18岁的老婆，那个人并不能干吗，然后继承你的遗产，他说我就知道你这个女人赞同没什么好话。

　　主持人 ： 还是替女同胞着想？

　　陈文茜 ：他82岁，人家28岁，要他什么东西，在法律上面要你的遗产，这是第一个，第二个话开玩笑的话，他82岁娶一个18岁也没有什么坏，我看过有几个女性，台湾有一个李登辉的时代当两岸秘书，她在20几岁嫁给美国驻新闻处的处长，是60几岁的老头子，女孩子很年轻，有一个18岁的女孩嫁给82岁的李敖，她从李敖的生活经验里面，他可能陪她五年六年就死了，但是过了几年，她的同年龄的女孩都比不上了，她的人生境界，视野，得到的教养完全不同的，我觉得只要两厢情愿，没有什么不好，尤其那个女孩子会成熟的，程度跟同年龄的人会差一大截的，要别想她从李敖身上拿到的财产，不过杨振宁没有什么钱。你这样看着我是什么意思？

　　主持人 ： 为什么只有八十多岁的男人能这样做？

　　陈文茜 ： 都可以做，我对爱情的观点是两相情愿，他自己家的事情，他们两个人愿意就很好，他们很特别，大家都有特别的报道，这里面有很多的角度。李敖的角度是很怕自己老了，他需要一个年轻的身体在他身边，让他不觉得自己老。可是我觉得很年轻的人，如果她看一个皮垮掉了，肉松掉的老头，她不在乎，她觉得这不重要，重要的是你的经验，你的人生历练，那才是最好的。我看你的样子是准备讨一个69岁的老太婆。

　　主持人 ： 没有，我是在看你，不是人人都有这样的智慧的，确实很难得。到此为止，不再夸奖你了。我们说到李敖，很多人都想听你评价他，有的网友的问题比较具体。

　　网友：李敖即将上任了。

　　陈文茜 ： 票选的这么低，把我的脸都丢了。

　　网友：你觉得他将掀起怎样的风浪？

　　陈文茜 ： 他会让陈水扁知道什么是狠角色，他个性的优点是蝉斗，陈水扁在政治上可以赢很多人，第一我讲很直接，我也不遮掩，不要脸，他没有任何人性里头的礼仪廉耻善良，他统统没有这样的包袱的，这一分钟说我好爱你，下一分钟说我恨你，他没有任何的包袱，他可以尽情演出他爱你的表情，也可以尽情演出他恨你的表情，他觉得只要对他有利，他什么事可以做，我们讲浮士德，就是他把他的灵魂交给了魔鬼，他的悲哀是他残留一点人性交不出去，他到最后是一个失败的魔鬼，陈水扁是一个彻底的魔鬼，他比浮士德还要浮士德，这是陈水扁可以赢的非常大的原因。

　　另外一个特质就是陈水扁是非常好的蝉斗派，对一件事情，这一局输了，不会认输，假装输了，再斗第二局，第二局输了，再蝉斗第三局，他人生唯一的对手都是李敖，李敖打了800多个官司，赢的不是结果，而是那个过程，搞的他的对手精神崩溃，赢了等于输掉了。就意志力来讲，陈水扁是一个纸老虎，李敖是老虎纸，比较像老虎比较不像纸，陈水扁完全是一张纸，老虎是装出来的，李敖在某些部分是纸，他怕冷，怕坐飞机，他不敢来北京，昨天听说我要北京，他说文茜你去北京，我都不敢相信，他好羡慕。有一次我来北京拍他小时候长大的胡同，还拍了颐和园，他是一个胆小鬼，他很怕坐飞机，他不敢来，李敖是这些地方胆小，其它没有任何的破绽，我觉得他在立法委以后很多事情不按常理出牌，可是我觉得他最后变成一个狠角色，他这种蝉斗，所有人跟他对决的时候，意志力都会崩溃的，这是李敖之为李敖重要的原因。

　　主持人 ： 这是你的期望吗？

　　陈文茜 ： 我对他的要求，我是接我的位子，他现在是我的接班人。

　　主持人：：有没有传授和被传授这样的？

　　陈文茜：：他办事我放心的，我们两个人是彼此吹牛的，大家不要太在意，因为我们太熟了。

　　主持人 ： 经常有观众或者是网友，听到你们私下的辩论和交流？

　　陈文茜 ： 我们在私下一点不好玩，因为他对我极其温柔，公开的时候，我们就互相是扯后腿，双方觉得对彼此不利，我们达成共识，下一段开始彼此吹牛不要扯后腿，吹牛到了一定的阶段，两个人又开始扯后腿，私底下他比较温柔，而且是绅士。他有一次开新书发表会会，这本书把所有的台湾传媒的大老板骂了一通，来的很多记者，我对记者说今天全白了，因为你们发的东西都不会登，那天里的记者大多数是女性，我让你们这些女性知道，男人不能得罪李敖，女人是可以的，李敖最大的弱点就是女人，只要女人有几个部分不怕李敖，李敖就一点办法没有，他是一个大男人，他不能告一个女人，你要想整你的上司，就就想办法写稿子，让李敖告你们，他不会告你们，会告你的老板。这是第一个李敖的特质，第二个他骂女人，不会骂你，只会骂你老，丑，你只要不在乎这件事情，他拿你一点办法都没有，这就是李敖，他对女人是非常温柔，而且非常的客气，平常私下里面跟我讲话，其实是中国男子里面，我很少看到像他这种英国式的这种，李敖是特别英国人式的，像我去国外买台灯送他，都是英国式美学，他家里面书柜都是木头，包括他的夹克喜欢英国的牌子，像达克斯，他拿的拐杖，使用的帽子，他是英国派的，这是李敖一点点小小的秘密，他的百科全书有一个英国的，他爱中国的老东西，爱英国的老东西，到法国他就头都昏掉了，他觉得拿破仑这些人简直是乱七八糟。

　　主持人 ： 所以女人不会得罪李敖？

　　陈文茜 ： 女人会得罪李敖，然后他就骂你，骂你丑，比如说陶静得罪他，他就立刻说，怎么会有人长这么难看，鼻子、嘴巴眼睛全放在不对的地方，陶安不在乎，不怕他，也无所谓，李敖拿你没办法。

　　主持人 ： 什么样的事情会得罪你，会让你真正的动怒？

　　陈文茜 ： 私人的事不会，公家的事就会，私人的事不太会，我不太计较私人的事情，公家的事，我跟李敖的报仇方法不一样，李敖报仇的方法是直接公开骂你，让你绝对不敢得罪我这是李敖的报仇方法。我的方式比较特别，比如说台湾的立法委员对我骂粗话，大家说你要不要报仇，我说他还不够角色，我报他仇，可是我很高兴他这样骂我，我毫发没有损伤，他这样骂我，说明他的民进党很丢人，女性都不要投票给他，我就报仇成功，只不过民进党放来的咬人的狗，最后咬了他们自己的党，他的票少了，这是我跟他不一样的报仇方法。所以我会不断的鼓动，让民进党的疯狗乱叫乱咬人，让这个党丑态百出，然后那个党很头痛，我不在乎你，我不断挑逗你的人，让你的人一直出丑，让那个党一直头痛，不太一样的方法，李敖就是粗话骂我，我粗话骂回去的，方法比较率性，那个有他的好处，他嗓门很大，大家都怕他。

　　主持人 ： 时间到了，最后一个问题，大一点的问题，你理想中的政治制度是什么样的？

　　陈文茜 ： 我理想中的政治制度是没有人恨别人，所以就没有人希望杀别人，所以就没有需要反对别人。你可以反对有权利的人，你可以在过程里面建立一个真正的监督，你不能真正恨人，每一个人都有他的生存空间，我理想中的政治制度没有什么德国人杀犹太的事情，没有什么白人可以在回教世界里面屠杀回教族，没有以色列这样对待巴勒斯坦人。对我来讲一个好的政治制度不断在那一刻的历史情景里面，去求取一种善良，这可能很难，因为很难，所以我从事政治工作不容易成功的。

　　主持人 ： 在政治上的绿色和平主义者？

　　陈文茜 ： 我觉得我大概比较用文学的角度看政府，用历史的文学角度，不太看当下的，我觉得都是小事，不太重要。

　　主持人 ： 谢谢陈文茜作客新浪，谢谢这么多网友在线一直支持我们一个小时的时间，你们有很多的问题这一个小时的在线交流，就当给陈小姐的节目做了一个预热，大家有什么关于政治的话题想探讨，想听到陈小姐精彩的言论的话，去看她的节目，每周日下午一点，周一上午9点观看她的节目。

　　网友：叫陈文茜解码更好？

　　陈文茜 ： 这是我原取的，长了就倒过来了。

　　主持人 ： 谢谢陈文茜的作客，谢谢各位网友，这一期访谈到此结束。

　　本次聊天到此结束。

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