徐静蕾：我不能总停留在“偶像”阶段

　　徐静蕾自编自导自演的《一个陌生女人的来信》于2004年9月获得西班牙圣·塞巴斯蒂安电影节最佳导演大奖--银贝壳奖。这是继陈凯歌之后获得该奖的第二位中国导演。

　　徐静蕾：我不能总停留在“偶像”阶段

　　采访-本刊记者 韩春丽

　　并不是我做演员不行了，才来做导演，更多的是因为我不服气

　　《中国青年》：最早你是作为“四小花旦”之一脱颖而出的。但最近看到有种说法：“徐静蕾终于从‘四小花旦’中掰离出来了”。你自己怎么看这种说法？

　　徐静蕾：我无所谓吧，放进去也是别人放进去的，退出来也不是我自己说的，只不过是一个说法。

　　《中国青年》：但实际上，你的确已经慢慢脱离了她们。

　　徐静蕾：原来我也觉得跟她们不一样，每个人跟每个人都不一样。

　　《中国青年》：不是说个性，而是指她们仍然主要致力于演戏，而你已经在作其他尝试，比如做导演已取得了成功，视野更加宽了。

　　徐静蕾：我觉得演员的视野是比较窄的，因为每年每年都在拍戏、拍戏，有些人喜欢演戏，只有演戏时她才充实。而我不一样，除非演特别好的戏，否则会觉得很空。但两年也未必碰到一个好剧本。很多人也拍了很好的戏、很多的戏，实际上并没有什么结果。有些戏听起来还不错，但对你也并没有帮助。

　　《中国青年》：比如章子怡这些年在国际上取得了一定的名声，像最近的《2046》，无论炒作还是影响都是很大的。难道你从来不跟她们比较，不想这些吗？

　　徐静蕾：作为演员，当然越红越好啦。如果我成为好莱坞一线演员像朱莉亚·罗伯茨一样不是更好吗？无论做什么都希望做得更好。但有时候我会觉得，有些东西不是最适合我的。其实，所有人都一样，都在寻找什么东西是最适合我的，我最愿意去做的。有些东西即使给你带来很多名利，但你心里仍会觉得，也许它不是最适合我的。即便现在红成什么样，我还是会做导演。

　　《中国青年》：你觉得现在做导演是比较合适的位置？

　　徐静蕾：说心里话，我觉得比演员更合适一点，但说最合适也未必，其实我还是在找。导演也未必是我的最佳位置。只不过我觉得做导演让我更充实一点，自我感觉更好一点。

　　《中国青年》：我看到你说，导戏是你正在迈第一个台阶，这个台阶可以把你以往积累的东西和盘托出；而演戏则需要迈第二个台阶了，但这第二个台阶更难迈——别人可不可以这样理解：你做演员不行了，才来做导演？

　　徐静蕾：其实我刚刚当导演的时候是三年前，那时候也并没有不行，即便我现在特别地行，我还是会做导演。有时候我会想，当年中国最红的演员，10年、20年前最红的演员现在在哪里呢？大红大紫了又能怎么样？另外，钱我已经挣了很多，那已经不是最重要的。钱到了一定的数量，名声到了一定的位置，都变成一个数字了，对生活已没有影响。我觉得我做演员已经为自己提供了一个非常好的物质基础，是应该为自己做点事情的时候了。那我就选择做导演。比如我的第一部电影《我和爸爸》是自己投资200万，如果我做演员名不见经传，怎么可能自己投资？只能傍大款去啦。(笑)

　　《中国青年》：大家也看到了，你这么年轻，在导演领域也并不资深，但你能够指挥得动叶大鹰、姜文、张元等一些腕级人物，有人就会想，是不是有什么高人在帮助你？

　　徐静蕾：这么想的人是没有做过事的人。如果我现在去找梁朝伟、张曼玉，他们可能会问：她是谁呀？她拍过什么戏？而我找的都是导演，这三个人，谁上来都拍了一堆戏，他们都从拍第一部戏的艰难与窘迫中走过；另外，他们都看过剧本，如果我剧本特别差，那人家会想，我再帮你也不能给我自己丢人呀！他们显然是看过剧本后，觉得自己适合这个角色，可以演这个角色。当然我的人缘与口碑也不坏，如果我是个胡说八道的人，也没人会跟我合作，我基本是一个一是一二是二的人。我能做什么不能做什么，会说得很清楚。人跟人之间是有缘分的，我也不是个今天才冒出来的人，我当演员这么长时间，他们知道我做得还可以，看过我演的戏，平常也一块儿吃过饭，在这种基础之上，合作不是件很难的事情。当然有很多人帮我，这是特别正常的。

　　《中国青年》：你觉得导演跟演员比，哪个更让你享受过程、享受成就感？

　　徐静蕾：做演员，我拍了很多戏，但真正特别喜欢的，特别用心去演的不多，就那么两三部；但做导演我虽然才只拍了两部，但每一部都让我觉得很充实。同样很重要的一点，做导演我自己掌握时间，想什么时候去工作就工作，我不用再苦巴巴地等别人给我一个好剧本了。因为当演员的时候我总在想：今天我要能碰上一个好剧本该有多好啊。后来我就觉得，为什么我就只能是个等别人给我机会的人？那些给我机会的人也并没有显得多么了不起呀。说句实在的，我有点儿不服气。

　　我爱你但与你无关，半斤八两是交易不是爱情。我用这部电影来反思自己、净化自己

　　《中国青年》：你新拍的电影《一个陌生女人的来信》，是根据奥地利作家茨威格的著名小说改编的。你说你十年前读它，是按照琼瑶的路数来理解：这是个痴情女子负心汉的故事；但十年后你再来读，你觉得这是个有独立精神的女子——“我爱你，但与你无关”。你说你就是要拍一部纯粹的爱情故事。你觉得这种纯粹的爱情在今天还多吗？

　　徐静蕾：以前我也经常会问：这事情会发生吗？只是无巧不成书吧？今年我30岁了，我觉得生活里的事要比电影里的精彩得多，巧合得多。就比如我一朋友开了一服装店，有天她过生日，有个朋友就买了她店里的东西送给她了，但人家并不知道。你会不会觉得，全北京这么大，怎么就这么巧合？如果放在电影里，你就会觉得这只是巧合，根本不可能，而生活中巧的事太多了。由此，我觉得我们的戏还不够巧。

　　《中国青年》：你说的仍然是个案，它的共性有那么强吗？

　　徐静蕾：你有没有喜欢一个人的时候想，我可以不在乎他的态度？

　　《中国青年》：可能。

　　徐静蕾：对呀，只要有这个想法，这就是我这个电影的共性。我认为，这种想法每个人心里都会有，我不知道男士会怎样想，但我相信每个女性内心都会有过这种时刻：我喜欢你但我能不能不给你造成麻烦？一个善良的健全的人，心里都会有这种想法，除非你太自私。也许我做不到，但我会想，我会希望自己是这样一种人。所以，我觉得这就是共性。只不过我们有很多弱点，比如说我，意志比较薄弱，有时候我会妥协，有时候虽会坚持，但碰到很大的问题还是会变通或者怎样，但是我相信有一种人他是会坚持的。比如为感情自杀的、跳楼的。只不过很多人可能做得不这么极致。

　　《中国青年》：不管怎么说，“我爱你，但与你无关”的爱情观还是很出位的。

　　徐静蕾：这并不是现代人的想法了，而是在歌德那个时代就崇尚的了。

　　《中国青年》：但你也说，现在的爱情更多是那种半斤八两的交易爱情。

　　徐静蕾：我觉得这是不健康的。

　　《中国青年》：你所说的，实际就是“付出就是爱”？

　　徐静蕾：是，我觉得是。我拍这个电影，从某种程度上也是一种自我反省，或者说是心灵鸡汤有点俗，但确是净化我自己的一个过程。比如说我斤斤计较，我对你好，你对我不好，那我也不对你好了——心里这样想的时候，我也会去想想我的电影，起码里面有我所向往的。

　　《中国青年》：你有这种经历吗？

　　徐静蕾：我没有这种经历。为什么说是对自我的一种反省，是因为我自己挺斤斤计较的。我会在乎你对我好不好，你对我不好我会想，你凭什么对我不好？那我也对你不好！我经常会有这种想法。

　　《中国青年》：你在爱情中是被宠着的那种吧？是别人在对你的付出中感到快乐？

　　徐静蕾：我觉得不是，没有哪种人傻到只是宠你。为什么说婚姻是要经营的，经营就是要互相有些付出。当然，我觉得如果人人都能想，我希望你特别好，那这个世界就会很和平，就不会斤斤计较。

　　《中国青年》：你觉得这是很美好的爱情？不觉得她是病态的？

　　徐静蕾：我不觉得病态。你看小说觉得病态吗？

　　《中国青年》：反正她是极致的。

　　徐静蕾：对，可以说极致，但是我不认为她多么地病态，因为她并没有伤害到谁。病态是自己成精神病了，而她活得挺好。虽然她当交际花来养活自己，她可以给孩子过很好的生活，她并没有影响到别人，伤害到别人。她是在自我清理，她当然承受了很多，但她很完整。

　　《中国青年》：你在现实中欣赏或者倡导怎样的爱情？

　　徐静蕾：我不想倡导什么，我也倡导不了什么。我拍这部电影，我相信会有一些共鸣。而且我希望通过这样一部电影，对我自己也是一种净化，或者反思，不只是反思爱情，朋友交往也是这样。教育别人我承担不了。

　　《中国青年》：那就是说，这部电影代表了你对当下爱情的看法，你的爱情观？

　　徐静蕾：那当然了，如果它不代表我的爱情观，我在拍谁呢？我在拍什么呢？它还在某些方面引起了我的共鸣，并且我说我十年前看跟十年后看不一样了，这很明显见证了我的成长。为什么十年前我是一种想法，十年后我换了一种想法？因为我的观念发生了变化，我要表达的就是这种观念。

　　《中国青年》：你的作品里，你个人的烙印很重？

　　徐静蕾：每一个导演拍的戏，都带有他强烈的个人烙印。有时候我看电影看什么呢？我是看这个导演，比如我看《可可西里》会看陆川是个什么样的人，我看《十面埋伏》会看张艺谋到底是个什么样的人，我看《2046》会看王家卫在坚持什么，他是个什么样的人--不容置疑：每个作品都有严重的导演烙印。

　　从自卑到自信，尝试扬长避短。很多事不是事前规划出来的

　　《中国青年》：多年来，你一直是“玉女”“偶像”，但现在我突然有一个题目冒出来，叫“玉女闹革命”。你看，你的思想十年前后发生了变化，你的角色原来一水儿的青春玉女而现在你演的《来信》中是个交际花，还有你的演员到导演的身份的变化，好像你又回北京电影学院当老师了？

　　徐静蕾：这是自然的。因为我那时候很小，很天真，但我现在长大了，不是我刻意改变或者不改变。比如在电影学院时就有人问我：“徐静蕾，你以后会当导演吗？”我说，当然不可能了！因为那时候我最大的梦想是想当一个好演员，但后来随着自己阅历的增加，我发现当演员越来越被动，已经不能满足我的一些想法了。

　　回母校当老师是因为有一天我突然发现，上学的四年中，我在学校待的时间很少。现在反而想多待待了。而且现在有一种很想表达的愿望，觉得有很多经验、教训想要说给别人听。另外回学校还可以充充电，走后门听听别的课。

　　“玉女”是多么好听的名字，只不过我觉得自己配不上而已。说实话人家这么叫我，我挺高兴的，但我不能总停留在“偶像”阶段。我觉得自己没有什么遗憾，不同的年龄做着不同年龄的事。

　　《中国青年》：你觉得在生活中自己变化大吗？

　　徐静蕾：那要看哪方面。比如我的饮食起居没有什么变化，我的朋友甚至都没什么变化，我十年前是什么朋友，十年后还是什么朋友。不过我接触人的面发生变化了，原来我只接触很少的人，现在我会接触投资人，以前我跟那些人就完全没来往。

　　《中国青年》：好像你是个定力很强的人。

　　徐静蕾：不是，我是个变数非常大的人。有主意肯定是有主意，但我长这么大，知道很多事都不是事前规划出来的。而是说你这么想了这么尝试了，比如当年我拍了第一部戏后，发现我还有点喜欢这事，于是又去做了第二部。眼下我马上面临做第三部，也许我再拍一部，发现对这件事情已没有什么兴趣，那我可能会试着再去干点别的事，去办一本杂志也不是不可能。人很难说自己的终极目标是什么，至少我现在没有这个想法：表演是我一生要做的事情或者说表演不是我一生要做的事情。我现在只能说我目前觉得导演更适合我。

　　《中国青年》：你以前曾经很自卑，而现在我所见到的你很自信，从自卑到自信，关键是什么？

　　徐静蕾：小时候都是在上学念书，成绩不是很好，没人追你，觉得自己长得不好看，种种原因都会让你不自信。当然教育的方式也是个很重要的问题，假如总是有人比如父母在你旁边说你不够好，你当然也会觉得我是不够好。(笑)

　　人选择自己的道路最重要了，因为每个人都有优势都有弱点，总是要扬长避短才能越做越好。或者说，扬长，短处去学习，通过学习可以把短处也变成长处。这牵涉到自我认识，你怎么知道自己的长处在哪儿？短处在哪儿？那就要不断地尝试，因为不尝试你不知道自己好在哪儿，优势在什么地方。这些都很重要。

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