节目实录：中国城市的生态建设

　　主持人：大家好，欢迎来到《今天的中国》，我是李文仪，无论您身在中国还是旅居海外，都可以通过我们的节目快速来掌握二十一世纪中国的发展与变化，同时也非常欢迎您通过热线电话，电子邮件或者手机短信的方式来参与我们的节目，来提供我们宝贵的意见和新闻线索，而我们今天要跟您讨论的呢是中国生态城市的发展，不过在进入今天主题讨论之前，我们要先为您介绍今天到场的三位嘉宾。第一位是中科院生态环境研究中心的研究员，同时也是博士生导师的王如松王老师，王老师欢迎您， 而第二位要为您介绍到场的嘉宾，是建

设部科学技术委员会的副主任委员，陈为邦陈老师，而后位要为您介绍的嘉宾是来自于山东省的蓬莱，山东省蓬莱市京鲁鱼业公司的总经理，王轰王总经理，王总您好，欢迎你。今天非常欢迎三位嘉宾来到现场跟我们一起关注中国的生态建设这个问题，不过在进入真正的讨论之前，我们作为一个短片我们先来看一看再进入我们今天的讨论。

　　短片1

　　解说：李晓峰来到北京已经四年了。大学毕业后，他应聘到一家文化公司做编辑工作。带着大学时的梦想，晓峰留在了这个城市，可是四年之后，他开始思索这个城市是否适合自己的生活、发展。

　　同期：反正这个城市的交通特别不好，每天上班都要在路上花一两个小时挤车，整天挤车就像打仗似的。

　　解说：因为住的远每天上班需要两个小时，晓峰的工作是给这家公司做资料汇编，每天一上班就是到网上搜集与公司业务有关的新闻与资讯，虽说不累，可从早到晚盯着电脑屏幕，没有闲暇的时候，更不用说运动了，眼看着自己身体素质也大不如前了。

　　解说：忙了一天，疲惫的晓峰回家又花了两个小时。他所租住的小区正在进行扩建，原本就缺少绿地的小区如今又脏又乱。

　　同期：即便想出去走走，我们那个小区就那么一点点有绿化，活动场所也没有。

　　解说：四年来，晓峰已经适应了这个城市快速的工作、生活节奏。每天在鸽子笼一样的单位和家之间往返，为了生存而奔波。忙忙碌碌之中，晓峰与朋友间的交往、交流也越来越少了。

　　同期：最近也没和朋友联系，状况和我差不多每天也是加班加点起早贪黑的，只能是打打电话，大家互相问个好而已。

　　主持人：三位嘉宾其实看完这个李先生的例子，有时候我也有同样的感觉，其实城市发展到后来，越来越都像，长得都很像，但是住起来越来越不舒服，不知道三位有没有跟我同样的感觉。

　　王如松：是呀，这些年我从七十年代末就开始研究城市，城市的话它首先，城市有很多定义，但是我最喜欢一个定义就是城市就是人，以人的生产生活活动我们的社交活动文化活动为中心的，城市现在是越来越不适应于人的生理和心理需求了，表面上我们高楼大厦，我们空调汽车非常现代化，但是这种现代化是不是适合人类需求呢，我们看看一些例子就知道了。比如像上海八十年代末的那次几十万人因为吃毛蚶最后感染了甲肝，然后很多人几十万人不能上班。

　　主持人：陈老师您自己住城市有没有时候觉得受不了的感觉。

　　陈为邦：不是，我觉得在大城市里边居住的舒适度越来越下降，但是你让我离开大城市还是困难的，为什么呢？这里有工作，这里有机会，这里有交往，就是这种城市的吸引力和城市的排斥力是一对矛盾，那么就是说，人是城市的动物，好像装在一个小盒子里边，每天从小盒子里边爬出去上班，再回来再到小盒子里边去，这样一种形态可能要经过若干年才会逐步的淡化，当前中国还在强化，这种强化的过程当中，怎么能使得它的经济效益、社会效益、环境效益能够协调，这是一个难题。

　　主持人：可是我们自己也有相同的感触，我们很讨厌城市的拥挤种种，可是让我们离开可又离不开它，王总，您是来自山东的蓬莱，您现在来到这种大城市您会不会自己觉得不适应。

　　王轰：从山东的蓬莱和大城市来比，我更喜欢蓬莱。

　　主持人：为什么？

　　王轰：因为蓬莱没有拥挤，它的空气好，所以呢它对人的生存是最舒服的。

　　主持人：对，我相信大家现在城市住久了都很想回到乡间体验与大自然相处的感觉。不过我接下来想请教三位的是，我们心里为什么这么不舒服，我们还住在这里，到底造成我们这么不舒适的原因是什么，大家可不可以提一些自己经历过的实利，为什么城市让我们变得这么不舒适。

　　王如松：其实我觉得城市也有它的好处，如果都到了农村去，那么我们对大自然，比如我们喝的水以后变成污水排到大自然，我们的空气污染大气，我们的人都散布到世界各地去，对生态系统对环境的影响要比现在大得多，城市还是有城市的优点，它的基础设施它的利用效益是非常高的，但是形成这个原因我觉得应该有三个方面的原因，有物流能流的问题，有系统的结构功能的问题，也有体制管理的这些问题。这就形成了我们现在的城市的这个生态失调的这个问题。

　　主持人：可是经过王老师之后接下来就要请教陈老师了，王老师刚才有一点，第二点就是我们城市没有过很好的规划管理，您之前也当过建设部的全国总规划师，我之前在跟您讨论的时候您也提到过，其实在城市规划的时候生态也是考量的一点，但是为什么我们事前有规划，事后还是会让人似乎在生态这一方面，在居住品质这方面还是相对的低落呢？

　　陈为邦：其实规划本身产生的原因就是，使得这个城市的布局既符合生产的要求又符合生态的要求，就是生产、生态、生活“三生”都能够协调，生产生活生态能协调，经济效益、社会效益、环境效益但是做到这些非常困难，为什么呢？现在我们中国，我们中国正在加速城市化的时期，我们城市化水平已经超过30%，到去年已经40%都过了，将近41%，这个时候按照国际惯例来说，城市化水平急速提出的时期，就是城市人口越来越多，城市的规模相应的发展，这是一正常现象，这是一个我们必须正确认识和引导的过程，这个过程当中我们要处理好经济效益、社会效益、环境效益的关系，使得这种急剧不至于产生过多的副作用……

　　主持人：我们发现这个城市化的发展不可避免会带来很多的问题，其实我们也看到有一些城市相对应这个问题也有自己的一套解决方法，我们一起来看一看扬州的例子。

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