央视新闻会客厅：台商春节包机的背后(二)

　　白岩松：在大陆的台商现在大致多少人？每年回家过年的大致占多大比例？

　　谢坤宗：这个春节总数大陆回台湾的大概会有差不多18万左右。

　　张汉文：在我们一般估计现在有30万人，因为我们广州的30万人跟他们北京、上海又不一样，我们都是制造业，都是很稳定，而且过年过节一定要回去，不管你平常有休假也好

，但是过年都回去，现在过年回去的人数逐渐在降低，原因在什么地方？就拿我工厂来讲，比如讲我30个干部，以前在1995年、1996年以前，一到过年一个都不留，大家都要回家，我们想办法用当地干部看工厂，但是现在陆续两个、三个、五个等于增加了，都在这里过年了，原因在哪里？就是回去太不方便了。所以现在假如有这个春节包机，我相信会启发很多，我已经听到很多了，现在也方便了，价钱又便宜，他们又可以回家了。

　　叶惠德：台湾人就是在上海那边长住的有20万人，有几个组成部分，台商，台干，家属，还有学生，另一部分就是在外国公司工作的台湾人，这部分也蛮大的，因为上海是个国际都市，各国际集团都有公司。每年回去的我想最少有三成到四成。

　　白岩松：不是小数。

　　叶惠德：不是小数，2003年我算过，每天从上海飞往香港澳门的班机大概是50班机，这就是一万人次，我不敢讲所有到澳门香港的全部回台湾，不过起码六七成没有问题，这么一算，每年回去的大概是六七万人没有问题，加上这两年来又在增加。

　　随着大陆改革开放的深入，两岸的经贸交流、人员往来愈加频繁。但对于来大陆台胞们而言，回台过年却成了每年都要过的一个“槛”。

　　张发得(台商)：因为我们现在从台湾过来的探亲眷属也满多的，要陆陆续续返台探亲，相当的复杂，相当的不经济，如果能够克服的话，不但对我们公司，对其它的台商企业都是一个正面帮助。

　　杨寿正(台商)：我们非常希望有很低成本的，然后能够很方便地能够回到家里，休完假又能够回到工作岗位上，所以我们真的很希望不要再经过第三地，能够直接点对点，一次性就到位。

　　侯贞雄(台商)：在我们工业总会整体成员九万多家当中，有60%左右都在大陆有投资，所以这些人特别春节，家属还有他们希望回来，所以这方面应该是大家都是希望能够有这样的方便。

　　张义权(台商)：我们都知道春节是一个中国人最注重的一个节日，如果在这个节日里面能够很顺利地让台商方便又便宜地回到台湾，然后又回到大陆去工作，我想让两岸的中国人在这个春节的时候，他们都很愉快地过这个春节，这个我想对台商来讲是一个很好的事情，是一个优点，其实还有一个无形的优点是什么？我相信透过春节包机通航，一定会大大拉近海峡两岸中国人的那种感情，让大家感觉更好。

　　白岩松：对于很多在大陆的台胞来说，回家的路是很难的。张会长以前说过，说回趟家就像过五关斩六将。可是人家在上海，在北京，他们应该更难，您就在广州，开车到香港不是坐上飞机就回台湾了吗？

　　张汉文：我觉得大家都不了解这一点，像上海，北京也是一样，他们一到机场里边就过关了，到台湾就过个关，两个关。原先1994年以前，我们必须要从罗湖关过，我们那里有一个桥，一过岸就到香港了，香港过了就到深圳了，我们那个桥台商就叫难后桥，要过这个桥是非常辛苦的，大家是非常辛苦的，原因就是您看，香港跟大陆这边，桥一隔，一个来回，大概我们要花上两个小时，排队、拥挤。平常两个小时，假如说过年、过节，五个小时都不知道。

　　白岩松：最长的一次是多长时间？

　　张汉文：最长的一次，不是我经历的，是在过罗湖人家讲过五个小时，因为是什么原因呢？都是我们这里内地的同胞都回香港去过年去了，有的去旅游，大家都挤在一起。老实讲，我们回去想穿得体面一点，但是后来大家都挤得没有尊严了，都穿个夹克衫，带瓶水，穿个球鞋才能去挤，像打仗。后来口岸开始有大巴了，但过口岸的时候要在大巴上坐两个小时，因为车也要排队，大巴一步一步排，大家排得都过不去。

　　谢坤宗：早期时候航班没这么多，我们有时候也是从罗湖关走，也排过队。从北京走虽然也有环节，但确实没有东莞这么复杂，这么艰难，尤其在大夏天，罗湖关是没有空调的。你坐大巴也一样，还需要下来，确实是很难。我印象中丢过东西。还有一次就是在香港转机时间比较紧，找不到登机口。还有一次就是误机，国内的航班误机，飞往台湾的飞机已经飞走了，在那边等待，我曾经在香港机场呆过一个晚上。

　　白岩松：必须在香港住一晚，这个成本一下子大很多。

　　叶惠德：多了，我们先不讲住旅馆，只说从上海到台北大概600多公里，如果从上海到香港再到台北大概2000公里，成本一下子就是三倍。

　　2005年春节包机方案实现了三个突破：一是两岸自1949年以来首次采取双方对飞通航，二是首次无需落地从大陆直飞台岛，三是飞行地点又2003年的上海台北扩增到包括北京、广州和高雄。对于此次包机的意义，刚从台北来北京的台湾资深媒体人士周天瑞认为此次春节包机突破了很大的障碍，这也是历史性的突破，对两岸严峻的形势是一个缓和。同时也有人对此有不同的看法。

　　北京联合大学台湾研究所所长徐博东认为：春节包机只是个别例子，不要对此过渡评价，亦不代表未来两岸三通可以顺利实现。

　　台湾淡江大学大陆研究所教授张五岳认为：两岸春节包机取得共识，意义在于创造两岸和平稳定的格局，激活两岸务实多元的协商机制，为将来两岸三通等议题谈判开启关键性的里程碑。

　　台湾《联合报》发表社论呼吁，台湾当局在处理两岸事务时勿在以意识形态挂帅，否则会使台湾的路越走越窄。

　　白岩松：有人说这是很好的开始，也有人并不乐观，认为这只是一个特例，您是乐观派还是不乐观派？

　　张汉文：我是乐观派。有了这么一个开放程度，下一次不可能更窄小，越开放越大，而且从各方面来看，两岸形势在稳定中发展，所以以后应该更有空间再来谈。

　　白岩松：谢会长认为从2003年的单向通航包机到这次双向的，而且五个点的，到下一次三通之间的路还有多长？

　　谢坤宗：这个就要看两岸的发展了。老实说，对三通我们期盼很久了，今年很多媒体问我三通的事，我用两个字来回答，无奈。为什么会迟迟没有下文，我们也是百思不解。我们只有期盼再期盼，期待再期待。

　　白岩松：您认为要解决什么才能让路变得短一些？

　　谢坤宗：大家来努力吧，两岸比较敏感，比较特殊，我经常说，中国人一定有智慧处理两岸的问题。

　　白岩松：当这个共识达成，可以包机的时候，你怎么评价这件事情？

　　叶惠德：我2003年努力在促成春节包机，我觉得通航虽然困难，但可以透过春节包机一步一步走下去，大门敲不开先敲小门，小门敲不开先敲窗户，我们现在体力不足，不能一口气登泰山，我先登三分之一，再登六分之一，慢慢总有一天会登到。你看这次不是比上次更进步了吗？去年对飞谈不成，今年也谈成了。以后正常通航我想是指日可待，时间有时候要来得巧，不是来得早，巧的时候自然成。

　　白岩松：因为你们这些会长扮演的角色也非常重要，当有人说得寸要进尺，接下来你们这几个会长怎么努力地再得这个尺呢？

　　叶惠德：其实台湾有一些反对台商的人常常这么讲，就是说给一点，再多一点，其实也一样，那些民意代表，你选完了，11月要选立法委员，要一步一步上去，台商也是一样的，针对这个其实很简单，我们把政治放一边，因为我们是搞所谓的企业的，就是站在经济的角度，我们站在台商的需要，提出很善意的谏言，一次不能感动，第二次、第三次，我想会走下去的，应该可以实现的。

　　白岩松：如果这次张会长比如说回到了台湾有很多媒体要采访您的话，您会借这个机会会对台湾的很多比如说受众或者说有关的部门会说些什么？

　　张汉文：像这次我相信我们尤其是首航，一下飞机，很多媒体会来问这个事的，我们一定要告诉大家，这次我们为什么要在两岸通航这个事情，要那么认真地来做这件事，一个，说实在话，就是我们希望两岸等于是短距离，你飞行时间缩短了，我们两岸的感情就缩短了，大家都能融合在一起，一直为不能三通，好像把我们两岸的感情始终认为是隔离开了，距离大家越拉越近了，今天我们得到那么历史性一刻，问题我们并不是说我们这一群台商全部是为了自私，为了飞机票便宜，为了我们自己方便，这个还是另外一回事，主要就是我们要做的让大家，我们全中国所有的同胞了解的就是我们两岸确实是大家将来的距离越来越近了，也可以说是一个最好的机会，我的看法，所以刚刚为什么我讲这个三通比较乐观呢？我认为两边政治态势也在改变，说实在话，你不改变的话，这次不可能一下子那么顺突然间等于像翻牌一样，马上那么顺利就组成了，刚才叶会长、谢会长也讲了，我们只不过是希望，盼望，推动，只不过是在里边磨合这件事情，希望两岸做个润滑剂，把真正中国人的感情大家结合在一起，融合在一起，缩小大家的差距，这是最大的意义了。

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