央视《新闻会客厅》：艾滋病患者生下健康婴儿

云南省艾滋病关爱中心的主任医师周曾全
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云南省艾滋病关爱中心的主任医师周曾全

云南省艾滋病关爱中心的主任医师周曾全

　　央视《新闻会客厅》播出节目《艾滋病患者生下健康婴儿》，以下为节目内容。

　　主持人：您好观众朋友，欢迎来到《新闻会客厅》。我们今天到会客厅来作客的嘉宾是云南省艾滋病关爱中心的主任医师周曾全，周大夫您好。

　　周曾全：您好。

　　主持人：我们知道，一个感染了艾滋病毒的妈妈要生孩子，这个过程是非常危险的，因为孩子完全也有可能感染到艾滋病毒，但周医生和他的同事们帮助22个准妈妈生下了健康的孩子，我们今天的会客厅还有一位不到场的嘉宾，就是一位接受了周医生帮助的幸福的妈妈。

　　刘菲：我觉得这个孩子怎么说呢，对我来说真的是一种幸福，他选择了我，虽然我给他的幸福不是太多，但是怎么说呢，其实有些时候我在想，他根本不应该来到我身边的。

　　她叫刘菲，今年28岁了，她之所以说孩子不应该来到她的身边，因为她自己是一个艾滋病毒携带者。

　　3年前，当刘菲快要生产的时候，她来到医院作最后一次产前检查。

　　刘菲：当时是最后一次检查，因为离预产期已经只有10多天了，下午我去拿验血单，去的时候，我感觉那天天气不是太好，那条长长的走廊，黑黑的，特别像我当时的心情。我一出现，那些医生就说，就是她，就是这样很小声，就是她，我觉得有点不舒服，因为他们当时很多人聚在一起，就有点像围观我的那种感觉，所以我心里就有点开始发毛了。

　　刘菲几年前曾经有过吸毒的经历，所以对于自己是否会感染艾滋病一直心存疑虑。看到医生表情，曾经对艾滋病多少有些了解的她，开始怀疑自己可能也感染上了这种病。遵照医嘱，刘菲到云南省疾病预防控制中心作了检测。

　　刘菲：第二天下午四点以后，四点以后拿到了结果。我进到那里边，那医生站在窗口外边，站在窗口边上，他在看外面的风景，我进去以后，我就问他，他过来翻一下那个单子，他就跟我说是阳性。其实头一天在小医院，那些医生看我的表情我就知道。有些事情是不可以改变的，改变不了了。

　　对刘菲来说，感染了艾滋病这个事实已经无法改变了，这时候的她，最希望改变的就是即将出生的孩子的命运。因为根据医学研究结论，母婴传播是感染艾滋病的途径之一，新生儿感染的比率高达40%。

　　刘菲：因为我马上就要生了，最担心就是这个问题，大人不是太重要，就是担心孩子，如果说本身你自己带病，你再生一个小孩出来，他也那样，多痛苦那个事儿。

　　这时，有人告诉刘菲，有一个人或许可以帮助她生下健康的宝宝。这个人就是云南省艾滋病关爱中心的周曾全医生。

　　主持人：我想问一下周医生，您第一次看到刘菲的时候，她是一个什么样状况？

　　周曾全：我们看到她的时候，她实际上到医院里边快要生产了，我们都已经来不及跟她做更多的交谈。实际上我们做了艾滋的母婴阻断这个工作，首先第一个，就是当一个艾滋阳性的妈妈怀孕以后，她做咨询的时候我们首先给她提供的建议是让她做流产，不要这个孩子。

　　主持人：为什么？

　　周曾全：因为是这样，这个母婴传播是能阻断，但是它不是百分之百的阻断，它有风险。而且妈妈一般她感染艾滋以后，她将来身体状况也变坏了，将来她带孩子会有很多困难。所以一般我们首先提供给她的选择，就是让她终止妊娠。

　　主持人：在这种情况下，为什么您还要帮助那么多艾滋妈妈把孩子生下来呢？

　　周曾全：我原来开始没做这个工作以前，我觉得可能大多数的妈妈她都选择终止妊娠，但实际上跟她们深入接触以后，感觉他们首先第一个就是说有一个非常强烈的愿望，就是说她要有一个自己的孩子，为什么要有自己一个孩子呢？她就觉得她感染艾滋以后，她的生命可能很短了，如果有一个孩子，这个孩子可能就是她生命的延续，这个是我觉得在很多感染艾滋病毒以后，这些妈妈最常见的一个想法。

　　主持人：这个比例高吗？

　　周曾全：大多数，基本上可能在70%、80%左右都愿意要生孩子。

　　主持人：生孩子本来是高兴的事情，是女人一辈子的大事，但对爱滋母亲来说也许却意味着噩耗的开始，作为医生，您把这个检测结果告诉孕妇的时候是不是也特别难开口？

　　周曾全：是非常难开口，因为就像你刚才说的，我们现在孕妇就是这样，往往都是这样，她事先不知道她自己感染了艾滋，她怀孕以后，是由于某种原因，比如说到医院做产前检测，才发现自己感染了艾滋，所以而且很多人都是在要快分娩以前才发现，所以这个时候对她们的打击是非常巨大的一个打击。在时间就是那么一天或两天，有时候还不到，有时候可能就是十来个小时，你要让他接受这件事情，确实要花很多工夫在里边。

　　主持人：所有的准妈妈在期待自己孩子出生的时候，她都会心里充满希望，但是忐忑不安，特别地紧张，对于一个艾滋妈妈来说，就更是如此，我们接着往下看。

　　孩子还没有出生，刘菲和丈夫的关系却因为艾滋病发生了变化：

　　刘菲：我们(头一天)送去做检测以后回来，回到家里，我就跟他说，我说可能我有艾滋病。我说第二天如果拿到检测结果的时候，如果是阴性的话，那我们两个好好过，如果是阳性的话，我们两个最好是离开，分手。

　　记者：那你有没有想孩子怎么办？

　　刘菲：我觉得孩子肯定是跟我，孩子有病也好，没病也好都是我的，我不会给他的，因为他是健康人，他可以离开我，他可以重新再选择另外一种很健康的生活。他就说，有什么病那么害怕，拿钱治就行了，我说你懂不懂，艾滋病，怎么治得好，现在谁治得好，你了不了解？

　　刘菲的丈夫不敢相信妻子感染艾滋的事实，第二天，刘菲去拿结果，她的丈夫就一直等在家里。

　　刘菲：回到家他一直在等我，然后看见我他就问我，我就跟他说，是阳性，反正那天晚上他也接受不了了，那天晚上他喝了很多酒，就开始发疯，他那天晚上失控了，我也拿他没办法，就在那儿发疯，隔壁邻居都被他吓到了，说他怎么了。

　　折腾了半天，丈夫终于睡着了，刘菲也准备休息了。可是受到刺激的她，突然提前分娩了。

　　到晚上11点多，我感觉不对劲，当时我妈不在家，我又不懂，我以为可能想上厕所那种感觉，后来我就忍，感觉就是不对，叫他叫不醒，他酒喝得太多了，后来我一直忍到12点多吧，我又叫他，好容易把他弄醒，我跟他说可能是要生了。

　　刘菲和丈夫两个人急忙赶到了头一天做产前检查的医院，在去医院的路上，刘菲就预感到这家医院可能不会接收她。

　　刘菲：去了那医生已经帮我做检查了，然后让他下去交钱，他可能就查了，就查到是我，就直接跟我老公说，不行，让我转院。

　　记者：可是当时你已经快要生了？

　　刘菲：我已经在待产室，医生已经帮我做检查了，已经是要准备了，反正当时我那种感觉就是说很气愤，但是也觉得很无奈，毕竟人家没有这种条件，你不可能去勉强人家，谁都害怕的这种。

　　被这一家医院拒绝后，刘菲和丈夫赶到了附近的另外一家医院。

　　刘菲：去到那家医院，我直接就跟他说，我说我是HIV感染者，你们这儿接不接收，那护士看着我，接收。然后就在那儿了，在那儿生，很快的，一点多到那儿，然后办办手续，检查检查，可能弄到三点多吧，三点多进的产房，5：25我就生了，很快的。

　　孩子出生后，艾滋病关爱中心的医生给孩子服了药。这个药，就是医生用来阻断新生儿感染艾滋病的药。可是，尽管及时地采取了阻断措施，刘菲还是不放心，不知道自己的孩子是不是一定没事了。

　　主持人：在医院里，通常病人和家属会扯着医生的手问，是不是肯定没事儿，您是不是也经常被问到这样的问题？

　　周曾全：对。实际上就是说我们刚才讲到，我们给这些艾滋的这些孕妇提供母婴阻断的方法、措施，实际上我们都要跟他们讲清楚，即使用最好的方法，他也不可能百分之百地保证安全的，但实际上就是说，当时他们选择，虽然他们选择了生育，他们也知道有风险，但是每个人都希望自己是百分之百的安全。

　　主持人：其实在这个时候我相信作为母亲也好，这个母亲的家属也好，他们所有的希望生一个健康孩子的那种压力已经全部转移到你们身上了。

　　周曾全：我觉得压力最大的是这一点。在1999年的时候，我碰到一个例子，有一个孕妇她在其它一个医院做产前检测，就查出是艾滋，感染艾滋，他们就把她介绍到我这个医院来了，当时送过来的过程当中，并没有把这个结果告诉我们，所以我们就不知道她是HIV阳性，就按正常的分娩方式就完了。孩子过后以后我们一检测，这个孕妇是阳性，发现孕妇是阳性以后，过一段时间再查孩子，孩子也感染了。所以这一例对我就刺激非常大，因为我们当时已经有药物了，我们已经有阻断的方法了，就在我们自己的医院里边还发生了这样的母婴传播的事，我就觉得非常遗憾。而且还有一个就是对我刺激最大的一点是什么呢？后来到2000年的时候，我们手上有一批很少量的一点国外捐赠的药物，就是抗病毒的药物，当时我首先想到的第一个就是她，当时我就给她打电话，我就说，告诉你个非常好的消息，现在有免费的药物了。她首先第一个问，她就说周医生，我孩子呢，我说孩子没有药，因为孩子的药跟成人的药剂量不一样，我们没有，她就非常决断地告诉我，孩子不治疗我也不治。就把这个机会就错过了。过了一年，又有一批免费的药物，也是进口的，我又再找她，她还说这句话，问我孩子呢，我告诉她说孩子还是没有，她还是不治疗。非常遗憾，这个孕妇去年死了。她孩子的下落我就不知道了，因为她妈妈死了以后，孩子的结果我就不知道，我估计孩子也不会活得太长。通过这件事情对我刺激非常非常大，说实话，对我们医务人员来说，有时候帮助这些孕妇只不过是举手之劳，但是你只要做到，很可能她就有一个健康的孩子，你如果不做，她就有一个感染的孩子，就毁了一家人。

　　主持人：那么，究竟用什么方式阻断母婴传播，孩子在妈妈肚子里，血脉相连，怎么能够去阻断传播呢？

　　周曾全：是这样，母婴传播，也就是由妈妈传给孩子，她在传播的这个过程当中，她是分三个阶段的，一个就是通过在母亲怀孕期间传播的，第二个就是在分娩时候传播，第三个就是在通过母乳喂养时候传播。所以我们在解决问题，第一个问题就是用药物，药物的目的是什么呢？就是让妈妈吃了这些抗艾滋病病毒的药物以后，让她体内的病毒数量迅速地下降，妈妈的病毒下降了，孩子安全就上升了，这个是第一个。第二个措施，就是说她分娩方式的干预，从道理说非常简单，因为什么呢？孩子如果从产道分娩，她就接触母亲的分泌物，产道里面有大量的病毒，还接触母亲的血液，在通过谈到的时候，孩子的皮肤、粘膜非常容易受损，所以我们采取的第二个方法就是，在有条件的时候，尽量做剖宫产，这个是第二个阻断的措施。第三个措施就是尽量争取做人工喂养，不要做母乳喂养，因为我们知道母乳的乳汁里边也有艾滋病病毒。这样三个环节如果你都做到了，他这个就把他三个传播的途径你都给它打断，这样可能就会获得比较好的效果。

　　主持人：刚才刘菲说，第一家医院不愿接收她，据您了解，像这样的医院通常在担心什么问题？

　　周曾全：实际上就是说做这个工作当中，三个环节当中，分娩方式干预这个环节是最难做的，因为什么呢？你要手术，要接触病人，你说不怕这个是假话，大家都有顾虑，因为什么在手术当中他就有风险。我们曾经当中也有过，就是在给母亲做剖宫产的时候，孩子出来的时候地孩子羊水窒息了，我们一个助产马上上去，马上用嘴做人工呼吸，一吸就把羊水吸到自己嘴里边去了，我们知道母亲的羊水里边也有艾滋病毒，他当时因为非常紧张，吸了孩子，做了人工呼吸以后孩子就哭了，当时他把这个羊水吐出来以后，他又上手术台去了，手术完了以后他才想起来，他口腔里边还有个非常大的溃疡。实际上我们知道，艾滋病毒它通过粘膜不要破损它就会感染的，如果是粘膜有破损，被感染的可能性就会更大，但是你说我们医务人员他知不知道有这些风险，他知道，但是你说当时看到孩子，如果他不去做人工呼吸，孩子可能马上就死了。

　　主持人：这是一种医生的本能是吗？

　　周曾全：对。

　　主持人：可是他事后想起来怎么办。

　　周曾全：当天，因为我们事先每一例做剖宫产我们实际上都做周密的准备的，如果发现这个事情以后，我们马上就跟上去做预防措施。

　　主持人：孩子是好不容易生下来了，但是对于刘菲来说她的担心还没有结束，这时候不仅仅是希望孩子是安全的，而且她也希望能够保护住孩子不受到社会的歧视，她不希望别人知道自己已经感染了艾滋病。

　　孩子出生了，也采取了治疗措施，刘菲稍稍放了点心，可是接下来发生的事情，她还是不能轻松面对。

　　孩子出生后，原本应该住两天院，可是她在当天下午就出院了。

　　刘菲：因为我一个人住一间，好像很特殊那种，因为里面的护士都知道，护士医生都知道。

　　记者：他们对你有歧视？

　　刘菲：医生倒没有，反正那些护士歧视还是有一点的，只是他做的好像恰如其份那种，让你感觉到，但是你有些东西你也没办法，所以我就出院了。

　　回家后，面对自己的母亲，刘菲也没有勇气告诉她事实的真相。

　　刘菲：我瞒她两年多，我在她面前一点表露都没有，我觉得有些问题还是自己一个人担吧，因为这些问题他们帮不了你。虽然他们能帮你分担，但是你带给他们的只能是忧伤、烦恼，何必呢？

　　记者：你就一直瞒着他们？你是担心他们接受不了？

　　刘菲：因为以前我看过一篇报道吧，是个男的，他感染了艾滋病以后，他也只是携带者，他打电话给他家人就讲这个事儿，他家人跟他说，你自己的事儿你自己处理，就那么一句话，反正也不管他，到后来都不管他。那时候我倒不知道我有，我就觉得这种连家人的歧视这种，到后来我知道，我根本不敢说，我真怕，我怕真的家人这样对我，我怎么办。那我更是无依无靠。所以我觉得隐瞒，我知道以后肯定也瞒不住。

　　刘菲曾经试着把自己染病的消息告诉了自己最好的朋友，可是朋友的反映却让她很伤心。

　　记者：你什么时候告诉她们的？

　　刘菲：很早了。孩子可能才五个多月吧，就知道了，我就跟他们说了。

　　记者：你主动说的？

　　刘菲：我主动跟他们说的。反正现在联络也有，但是一般的我主动联络他们，但是见面基本上就没有了。

　　自从刘菲染病的消息确实后，不单单朋友开始躲着她，丈夫的态度也逐渐发生了变化，尽管她的丈夫并没有被感染上艾滋病。

　　慢慢到后面他对我越来越不好，经常动手打我，我让他离婚呢，一开始他也不干，反正就是好好打打，好好打打，就是这样，后来最后一次他动手打我的时候，我就打电话让我爸接我回家。现在我们两个已经分开了，分开很久了。

　　主持人：你看这个刘菲当时就很担心，就怕告诉了自己的父母之后，这父母就会不搭理她了，不管她了，这样的担心您听到的普遍吗？

　　周曾全：我觉得多数是这样，多数人，因为我们知道，她感染艾滋以后，很多人就怕担心给家里边增加麻烦，增加负担，特别是如果父母年纪大，或者身体不好的这些人，她往往就会对他们采取隐瞒的态度，当然会有这样的情况。当然也会有，很少的，就是告诉了自己的父母和自己的兄弟姊妹，他们马上把他避开不跟他接触，这样也有的。我原来有一个病人就是这样，她就是当知道她感染艾滋以后，她原始她妈妈在病房里面照顾她，一知道结果她妈妈就跑了，再也不跟她见面了，这样都会有。

　　主持人：碰到这样的病人你们怎么办呢？能提供什么样的帮助呢？

　　周曾全：首先第一个我们给病人提供的帮助实际上就是说，告诉她你虽然感染了艾滋，但是不是绝路一条，现在有很多方法，至少目前能够用通过药物，能够维持自己的健康，能够正常地生活和工作，给她增加这一条信心，其它问题就好办得多。

　　主持人：你接触过多少感染了艾滋病，通过母婴传播感染了艾滋病的孩子？

　　周曾全：至少我也接触过十个、二十个吧。我觉得我做这个大夫工作也做了很多年，生离死别也见了不少，我现在坐下来，最怕孩子感染艾滋的这些孩子，因为什么呢？我觉得第一，这些孩子是无辜的，第二他很小就要受到疾病的摧残，而且孩子感染以后，逐渐懂事，他身体越来越差，这些小小的年纪他就要承受这个艾滋病对他的压力，这个沉重的负担压到他身上。而且这些孩子多数都是孤儿，所以面临的问题非常非常多，这一个也是我坚定地要做这个母婴阻断的一个原因，因为觉得这些孩子实在是太可怜了，将来他给社会也带来很多很多的问题，他们自己也非常痛苦，我现在有一个小病人，他应该说是中国最早一个通过母婴传播感染的，他是我们在云南省应该说是1989年艾滋正式传入中国，他92年就出生了，也就是说正式从89年到92年就三年的时间。

　　主持人：现在13岁了。

　　周曾全：13岁了，这个孩子爸爸妈妈都死了，就剩下他跟爷爷奶奶在一起生活，现在这个孩子他也在几年以前就进入艾滋病期了，一直就是我们在想办法给他找到药品，给他治疗，一直维持他治疗。但是这个孩子他越来越懂事，他现在还不知道他是艾滋，但他总有一天要知道，他越来越懂事，他慢慢接受这些现实，他不想承认一次知道这个信息，他经过应急等等也好，他很快就破，这个孩子是慢慢知道的，所以特别地残忍在这个问题上。

　　主持人：现在对于刘菲来说她的心也一直悬着，因为她还不知道她生下来的这个孩子是不是健康的。

　　虽然孩子出生后的HIV检测结果是阴性，但仍不能最终确定孩子是安全的。根据医学研究结论，一般在出生后15-18个月时的检测结果比较准确。于是，18个月后，刘菲决定带孩子去云南省疾控中心再作检测。

　　记者：当时你去送孩子检查之前，你有没有想过如果他是阴性的话怎么样？

　　刘菲：想过，但是我没想怎么办，还没有进去，就在门口，医生问我，干什么，我就说，带孩子来，医生以为是我去做，我说是孩子做，他说你家谁有，我说我有，他说你老公呢，我说我老公没有，反正那时候很伤感，反正哭得一塌糊涂的。

　　检测完之后，要第二天才能拿到结果。当天晚上，刘菲把孩子交给家里人，自己出去转了一晚上。第二天到了该拿结果的时候，刘菲却不敢面对了。

　　刘菲：第二天我不敢去，我真不敢去，我腿都是软的那个时候，不像自己，还觉得没什么事儿，我真不敢去，因为当时那个地方可以打电话去问，四点以后，你可以打电话去问，四点已经过了，我就开始坐立不安的，干什么觉得很难受那种感觉，不敢打，不敢打电话，手也是软的，脚也是软的那几分钟，后来我妈打电话来跟我说，你问了吗结果，我说还没有，我妈说，我陪你去吧，我陪你去拿，我说不要。我妈说你你想怎么办，我说我打电话去问，我妈说那可以吗，我说可以的。我妈说好吧，等你的结果，那勇气，鼓了又鼓，管他，就那么一搏吧，但是怎么说，因为第一次我的孩子在杨医生他们做了检测，因为杨医生跟我说是检测血液里有没有带病毒，检测出来是没有，所以说好像心里隐隐的感觉他没事儿，他肯定没事儿，心里好像一直有这种信念在支撑我，所以我还是打了，打了问医生，没有，阴性，我那种高兴。然后先打电话给杨医生，然后打电话给我妈。

　　从那以后我一直都很开心，包括到现在我都很开心，虽然生活上肯定有一定的烦恼，有一定的忧愁，就包括现在好像我没工作什么的，我觉得这都不是大事，我觉得现在在我面前都是很小很小的事物我很快就能把它摆平。

　　我觉得这个孩子怎么说呢，对我来说真的是一种幸福，他选择了我。

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