鲁健两会视点：构建社会主义和谐社会

　　构建社会主义“和谐社会”是今年两会最热门的关键词。关于如何构建和谐社会，怎样处理富裕与和谐的关系，此类问题更是民众关注的焦点。为此，中央电视台中文国际频道《今日关注》栏目主持人鲁健专访了全国人大代表，浙江省人民政府的吕祖善省长和中共中央党校副校长李君如先生，为民众解读“和谐社会”。

　　鲁健：想先问问李校长，我知道您作为中共中央党校的副校长，经常给高级领导干

部讲课，讲科学发展观，讲和谐社会，今天您也给我们讲一课，让观众朋友也来听一听，什么是和谐？您能不能简单地以一个老师的角度，给我们简单讲一讲什么是和谐社会？

　　李君如：

　　最简单地说，和谐社会就是人与人之间，人与自然之间协调发展，这样的社会就是和谐社会。

　　鲁健：

　　就是这么简单。和谐社会和科学发展观又有什么关系呢？

　　李君如：

　　科学发展观是讲发展问题的，什么叫发展？怎样发展？我们说科学发展观，怎么来理解发展呢？就是围绕着以人为本这个核心问题，通过五个统筹，达到全面、协调、可持续地发展，这是科学发展观。结果和其目标就是能够达到人与人之间，人与自然和谐发展，所以科学发展观和和谐社会两者是内在的统一。

　　鲁健：

　　说到和谐社会，好像有几个关键的词是吧？

　　李君如：

　　和谐社会的关键词，一个就是民族法治，这是第一个基本的词。第二个是公平正义。第三，诚信友爱。第四，安定有序。第五，充满活力。第六是人与自然和谐发展，这可以说是和谐社会的基本特征。这是谁说的呢？是我们的总书记胡锦涛同志说的。

　　鲁健：

　　我得问问吕省长，因为我知道浙江省去年提出建设“平安浙江”，听到这个“平安浙江”这个名字，应该说有一些内涵，和“和谐社会”的内涵非常相似，比如说民主法制，安定有序，这些内涵是很相似的。你们当时是基于什么样的情况下提出要建设“平安浙江”？

　　吕祖善：

　　我们去年5月份，省委召开全会，提出了建设“平安浙江”，我们怎么会提出的呢？也是这几年在浙江经济的市场开拓发展当中碰到了新问题，浙江经济发展很快，去年我们GDP总量超过了一万亿，人均我们得到了GDP接近2900美金。但是在发展当中我们碰到三大难题，第一个难题就是资源和环境存在的制约越来越突出，第二，从总体来讲，粗放的增长方式对可持续发展的约束越来越明显。第三，发展的不协调性带来的社会矛盾越来越多。针对这三个问题，应该说我们冷静地思考怎么来解决这三个问题，所以我们提出来两大战略，一个是前年提出的，叫“八八”战略，所谓“八八”战略，就是进一步发挥浙江的八个优势，推向八项举措，加快浙江经济结构的优化，加快经济增长方式的转换，来增强发展的协调性。第二就是去年我们提出的建设平安浙江，“平安浙江”，我们是大平安的概念，做到确保社会的政治稳定；确保社会治安的良好；确保经济的平面运转；确保安全生产的好转；确保整个社会的公共安全；确保人民的安居乐业。

　　鲁健：

　　这样听起来，平安浙江不仅仅是法治的概念，其实涉及很多的系统。

　　吕祖善：

　　这两个战略归结起来，就是我们要富一方百姓，保一方平安。

　　鲁健：

　　所以它其实是一个大的概念。平安浙江建设的将近一年了，到底情况怎么样呢？我们的记者朱同合去浙江进行了实地的采访，我们来看一看他的采访情况。

　　解说：

　　位于杭州市钱江三桥南隐桥两侧的水电社区共有居民1066户，总人口3624人。社区居委会组织群众自愿为社区建设献计献策，先后建立了楼道信息网络，选派了楼道长，同时还组建了一支有160余人参加的社区志愿服务队，每天巡逻，包括了社区的安全有序。

　　胡寿堂 杭州水电社区义务治安巡逻员：

　　我现在是退休了，退休了在社区里除了正常活动以外，还是一个义务保安员，除了白天正常工作，正常活动以外，我们还负责保一个小区的平安。白天要注意来往人员，晚上还参加义务巡逻。在我们小区里面，大家参加志愿者的很多。

　　解说：

　　社区还经常与周边单位、治保人员沟通，督促所属各社区，看好自己的门，办好自己的事，防止发生违法犯罪和治安问题。除此之外，社区里的老年大学、市民学校还经常开展法制宣传教育，使司法服务进入社区。现在小区环境优雅，居民邻里和睦。

　　鲁健：

　　其实按照刚才吕省长的介绍，平安浙江应该是一个大的概念。我们刚才看到的治安良好这一个方面，仅仅是平安浙江的其中的一个侧面。不过这也看出来浙江在构建和谐社会方面的一些努力。李校长，从全国的角度来讲，老百姓从哪些方面能够切切实实地感受到和谐？

　　李君如：

　　和谐社会实际上和老百姓的利益是最直接的。我想和谐社会应该怎样呢？既充满活力，同时又能够稳定团结这个社会，老百姓就能够既感到这个社会各尽其能，各得其所，但是社会秩序井然有序。第二，和谐社会应该是什么呢？应该是既鼓励人们勤劳致富，又能够公平正义的，大家都可以去致富，平均不是社会主义，但是社会成员之间也好，地区之间差别不要过大，这是老百姓最希望有的。第三，不回避矛盾，又能够化解矛盾，没有矛盾不现实，但是我们不怕矛盾，而是正确地处理矛盾，使大家都能够各得其所。我想老百姓来讲，如果这样过富裕生活，安定有序，又是和睦团结，这样的社会，是非常满意的。

　　鲁健：

　　说到这儿，我们也想请进其他的两位嘉宾，这次两会期间有很多省电视台都是把转播车开到了北京，而且是把现场的信号可以直接传送回去，今天我们是和浙江电视台合作，请进两位人大代表，请他们来谈一谈对和谐社会的看法。一位是人大代表致公党宁波市的主委范谊先生，还有一位是人大代表，浙江升华集团控股有限公司的董事长夏士林先生，请这两位和我们一起讨论。我们先来连线一下范先生和夏代表。两位代表能听到我的声音吗，你们好。我想先问问范谊代表，因为您是致公党宁波市的主委，您对建设和谐社会有什么样的建议呢？

　　范谊 全国人大代表 致公党宁波市主委：

　　我的和谐社会是我们人类社会的一种理想境界，它的核心是以人为本的社会发展理念和社会治理历年，主要表现为人的发展的公平性和社会管理的公正性。用这种理念来考察浙江现在社会发展的基本情况，我觉得首先要着力解决以下三大方面的差距。一个就是城乡发展的不平衡问题，第二就是社会分配与发展机会的公平性问题。第三就是国民政治参与的途径和有效性问题。在城乡发展方面，我觉得农村社区的规划与基础设施建设是一个要点，在社会分配与发展的机会方面，我觉得要加强基础教育，因为只有教育，才能为每个成员提供一个平等的发展平台。第三个，在政治参与方面，政府的政务公开以及我们为民众参与政治，以及社会监督，民主监督，提供一个有效的途径，我觉得这些方面政府有大量的工作可做。

　　鲁健：

　　好的，谢谢范谊代表。正好吕省长也在演播室，刚才您也谈到了两点，就是人的发展的公平性和社会发展的公正性。而且也具体地提到了浙江省的一些情况，包括从政府的角度。吕省长，您刚才听了范谊代表的话，您觉得从政府来讲应该去怎么做？

　　吕祖善：

　　刚才范谊代表讲的很好，和谐社会是人们共同的愿望，但是实现这个愿望也需要长期的艰苦奋斗，不懈地努力才能实现这个目标。我们这两年在实践当中做了一些探索，我想从政府的角度来讲，很重要的抓好这三个方面，第一就是加快发展，国泰才能民安，只有发展了，才能解决和谐的根本的问题，不发展，和谐就成为无水之源，第一条还是加快发展，只有把蛋糕做大了，才会怎么研究把蛋糕切好，解决分配公平的问题。第二，要改善民生，就是富民才能安邦，只要把民生的问题搞好了，和谐社会才有一个扎实的基础，所以作为政府来讲，就要把保护好、发展好人民群众的根本利益，作为我们一切工作的出发点和落脚点，特别是当前对一些困难的群众，都要采取更多的措施，这样能够使更多的群众享受到改革与发展的成果。第三，我看就是要凝聚人心，人心齐，泰山移。

　　鲁健：

　　刚才范代表也提到了一点，就是政务公开方面的工作，不知道浙江省这方面做的怎么样？

　　吕祖善：

　　这个应该是政府如何解决政府职能的转变，加强政府的依法行政，民主行政，科学行政，这也是我们这两年加大政府改革力度的一个重要方面。

　　鲁健：

　　接下来我们再请另外一位代表也来谈谈他的看法，夏世林代表他是企业界的代表。夏代表您好，作为企业界的代表，您对构建和谐社会有什么样的看法？您觉得企业界能够起到什么样的作用？

　　夏士林 全国人大代表 升华集团控股有限公司董事长：

　　构建和谐社会作为我们民营企业和民营企业家，在这当中我们要担当重任，扮演好角色，贡献我们自己民营企业家的力量。按照科学的发展观，首先要把企业怎样做大、做强，把企业做大了，企业做强了，才会有经济实力来怎样做到社会的和谐，同时我们要重视和加强保护环境。三、虽然在保护环境方面，我们企业这几年做了大量的工作，也投入了很多的钱，但是这次我听了温总理的报告，让人民群众要喝上干净的水和新鲜的空气，按照这个要求，我们企业还要努力，还要做好这方面的工作。还有我们在帮困扶贫方面还要做工作。虽然我们这个地区经济比较发达，但是还有少量的弱势群体，有的家庭孩子还上不起学，有的还看不起病，我们怎样做好这个工作，这几年当中我们跟慈善基金，跟当地的学校奖学金方面，我们每年投资大概几百亿块钱，要献出爱心，这也是和谐社会的重要方面。

　　鲁健：

　　谢谢夏代表，听了您的介绍以后，我想作为企业界的代表，其实刚才夏代表的说法和吕省长的说法非常相似。首先还是要发展经济，否则的话，和谐社会也成为了无本之源，首先经济要发展，另外他谈到企业界要回报社会。其实浙江省的民营企业的经济发展，应该说在全国都是比较领先的。构建和谐社会方面有一定的优势，但是我们知道可能民营企业发展也会有其它的一些问题需要解决。我注意到《中国环境报》上登了一篇文章，说吕省长您在浙江省环境污染整治会议上说过这么一句话，搞工业的结果，如果是一片乌烟瘴气，甚至让居民怨声载道，换取的GDP又有什么意义呢？您觉得构建和谐社会，怎么处理好一方面经济要发展，一方面又要治理环境？

　　吕祖善：

　　这也是我们这两年极力研究要解决的问题，很重要的一个方面，就是要转变我们的增长方式，要改变我们目前这一种高投入、高消耗必然是带来高污染，不光高污染排放，还会带来相对的高的事故率，这是我们转变增长方式，调整优化我们的产业结构，很好地落实科学发展观要解决的问题。同时我们还加大环境污染的整治，首先把现有的污染问题解决了，新的污染要控制住。

　　鲁健：

　　除了环境问题，另外从民生的角度，我也注意到您在中央党校的研讨班上说过一句话，说维护民生之本，是构建社会主义和谐社会的基石。这可能是参加了和谐社会学习之后您得出的一个结果结论。我们知道浙江省在加快建设覆盖城乡的新型社会救助体系方面做了不少工作，您能不能给我们介绍一下针对城乡的困难群众，都有哪些帮扶措施？

　　吕祖善：

　　我们主要是积极推行，当然还不断深化购置不同保障水准的、不同保障形式的覆盖城乡的大社保体系，其中一部分就是多年的社保体系完善，第二是针对困难群体的新型的救助体系。我们的救助体系主要是这几个方面，一个，生活困难的，城乡生活困难的，符合低保水平的，都享受低保，比如去年全省享受低保的是60万人，其中8万是城市的，50万人是农村的，这是一点。第二个，解决农村两大问题，一个是念书的问题，包括城市，我们对困难的家庭实行了全免费，包括学费、杂费、书费，还补贴一定的生活费，去年全省30万的中小学生享受这个待遇。第二是看病的问题，我们在农村普遍地推行了大病统一的新型合作医疗，现在基本上全省大约有1800万农民参加了大病统筹的新型合作医疗。在合作医疗基础上，政府实施了医疗救助，这是第三个方面。第四个方面，孤寡老人、残疾人这是贫困人群中间，我们把全省的孤寡老人采取了集中供养，花了两年的时间，农村的五保户的集中供养达到了81%，城乡的三无人员集中供养达到了51%，同时对残疾人也开展了一些救助。第五个就是农村失地的农民，我们实施了基本生活的保障，现在全省有130多万农民纳入了基本的生活保障。同时对低收入群体开展了援助，这样从基本生活、看病、念书、老了以后住房的问题，来解决这些低收入群众特别的一些困难。应该说我们初步见到了一些成效。

　　鲁健：

　　其实在这些方面浙江也算是走到了前列，包括您刚才介绍的把农民也纳入到低保范围，也算是率先打破了城乡分割。我们的记者到浙江一个普通的乡村去走访了一下，我们也看看他采访的结果。

　　解说：

　　西兴村是杭州郊区的一个自然村，这里私营企业比较发达。2004年全村实现产值13.33亿元，农民实现收入9212元，虽然这个小村子经济发达，但由于患病或者没有劳动力等原因也有一些困难家庭。这是姜荷花老人的家，虽然也住着两层小楼，但是生活水平与左邻右舍有着明显的差距。姜荷花老人今年67岁，丈夫早年去世，儿子也在一次的车祸中死亡，家中只有她和正在读中学的17岁的孙子相依为命，没有任何收入来源的子孙俩生活全靠政府救助。

　　记者：

　　你们这一老一少平时过日子的钱。生活费怎么办？

　　姜荷花：

　　570块。

　　记者：

　　570块生活费是怎么来的呢？

　　姜荷花：

　　是区里乡镇给我们的。每年还要慰问我们。

　　记者：

　　一个月给你多少钱？

　　姜荷花：

　　一个月570块。

　　周爱娥 西兴村村委会副主任：

　　我们西兴村一共有20个人享受杭州市低保家庭生活待遇，像姜荷花老人说的，每个月能够享受570块生活补贴费，这是由几个方面组成的，一个是区政府发放的每个月150块的老年人生活补贴。第二块是我们村里发放的向60周岁以上的老年人发放每个月60块的生活补贴费，剩下来就是低保金360块生活费。到年底姜荷花老人还可以享受“春风行动”的一次性救助2500元，还有其他的一些政府补贴慰问。

　　解说：

　　和浙江省所有的村子一样，西兴村生活困难的家庭全部得到了政府的救助。浙江省为生活困难的低保家庭统一发放了救助证。这些家庭凭救助证，常年从政府得到帮助，过上了无忧的生活。

　　记者：

　　我手里的这个小本子是杭州困难低保家庭救助证，拿到这个小本子的在西兴村有20个人，在滨江区有1186人，在浙江全省共有60万1000人。就这个小本子，它给家庭带来的是生活的保障，给国家带来的是安定，给全社会带来的是和谐。

　　鲁健：

　　看完这段采访，我想起的温家宝总理在政府工作报告当中谈到社会保障的一段话，是这么说的，加快社会保障体系建设，完善企业职工基本养老保险制度，进一步完善城市的低保制度，有条件的地方可以探索建立农村居民最低生活保障收入。浙江省显然就属于有条件的地方。可以说浙江省在这方面也走到了前面。但是我们知道浙江毕竟是一个富裕省，财政也是比较财大气粗。但是李校长，您知道在全国30多个省市自治区当中，并不是每一个省都能像浙江这么财大气粗。他们在构建和谐社会，在民生方面您觉得应该有哪些方面的工作去做？

　　李君如：

　　我感到浙江给我们树立了一个榜样，从浙江的案例中可以看到，第一是还要发展，财大气粗。第二，在发展起来以后，要更多地关注公平问题，尤其是要关心困难群体的生产、生活问题，这是执政为民的指导思想。第三，在困难群众中可能重中之重是“三农”，要把农村的社保问题放到重要位置上去。第四，要从实际出发，各地情况不一样，如果说像浙江那样搞不到的话，比如看病问题、孩子上学。最后一条，我感到很重要的，就是浙江给我们的启发，干部自身要廉洁，不要群众困难很多，干部大吃大喝。干部能够心都想着群众，群众的困难解决之前，干部能够以身作则，也能够勤俭节约一点，这样我想整个社会就和谐了，和谐社会靠每一个人去努力。

　　鲁健：

　　吕省长，您觉得作为一个富裕的省的一个省长，在解决居民的低保问题，包括构建和谐社会方面，您觉得还有什么比较困难的问题，难以解决的问题吗？

　　吕祖善：

　　应该说我们尽管做了这些，但应该说我们还仅仅解决了困难群众的一部分的问题，还有很多问题还需要我们进一步地深化推进，特别是随着整个经济发展，城市的不动群体之间的分配差异能够进一步趋小。

　　采访结束之际，吕祖善省长也表示，进一步缩小城乡差距，特别是加大对农村农民的投入，是事实跟务实的问题，也是他们下一步要继续努力的方向。

　　相关专题：2005年全国两会