中国社科院发布2005年城市竞争力蓝皮书(实录3)

　　[李扬]:第三，集群图。在90年代后半叶，我在美国做过一个研究，收获很多，其中有一个很重要的收获，就是经济地理在经济学研究中的重要地位，尤其研究战略，我工作以后参加了好几个会议，就是地图。另外，从国际上研究来看，是用中国各个地区不同的物资流、信息流、人流的交往，有相当多的层面，这方面我们是要吸取的。这个报告的好处就是鉴定了产业发展区域经济，通过分工、专业化、便利性有效结合起来，从而形成有效的生产方

式，它把区域和产业放在一块儿，我觉得也是这样一个评价，对已经相当发达的研究提供了一个新的角度。

　　最后，关于产业集群的作用，我想这是无庸置疑的。问题是我们怎么在现实经济当中更好地发挥作用，更具体的就是让它自然形成还是政府非常主动的去推动它形成？还是政府创造一些环境、条件让它在市场基础上有效形成呢？我觉得这是有了报告以后要回答的问题。

　　总的来说，这是非常一个成功的研究，成功就成功在总结了相关研究的成果，成功就成功在用中国的数据印证了一些成功，同时成功还在于为今后的研究提供了基础，这是非常好的东西，谢谢各位。

　　[谢寿光]:感谢李扬所长做了重要点评和谈出重要的看法。下面有请南开大学副校长陈永川教授演讲，大家欢迎。

　　[陈永川]:首先声明一下我不是经济学家。今天非常荣幸参加这个新闻发布会，我想谈几点体会，首先是对社科院负责这个课题所取得的成果表示祝贺，对中国城市经济的报告刚才陈院长已经讲了，对落实科学发展观、促进城市的健康快速发展起了非常大的作用，对城市的理论问题和政策研究也非常的重要，我从外部角度感觉这些指标有非常重要的指导意义。

　　我今天主要谈什么感想呢？我是研究数学的，我以前的学生侯博士也非常荣幸参加了这个课题组的研究，负责数学与模型。我们的数学研究为什么跟经济相关。以前我在洛杉矶工作过，这个地方对数学模型研究非常的重视。美国联邦税务局在调研一个人上税的情况，可行性方面做了大量的数据分析，花的成本比较小，但可以收得更多的税。还有就是大家知道对企业和个人信用评估，也是非常重要的。花旗银行每年要损失很多钱，很多信用卡坏帐，收不回来了，但是又不能不限制性的使用，所以用了一套系统，把消费情况记录下来，有一个数据库，根据你消费的模式或者付账的情况来对你的信用评估，评估的原则是随时打分的，给你一个数据建一个模型，看你的信用度。所以说数据分析还是很重要的。

　　[陈永川]:倪博士很有组织能力把各路人才集群在一起产生了很重要的成果。我觉得数理很重要，因为排序很简单，一个人的年龄一刀切，一下就切下来了，因为有一个因素。但综合因素就很难排了，你这个人形象美观不美观？因素就很多了，两个人之间谁更漂亮？就可以比身高，比外观，就很复杂。对于综合因素，对于排名或者判别的问题，非常的复杂，在数学里没有一个明确的研究。比如哪个公司谁的效益高，要有一个排序的话，数理就发挥了很大作用。我希望自然科学和社会科学有更多的机会交流和合作，我对课题组的城市竞争力报告的成果再一次表示祝贺，谢谢大家。

　　[谢寿光]:感谢陈永川教授，下面有请国家统计局城市调查总队司长黄朗辉先生。大家欢迎。

　　[黄朗辉]:今天很高兴参加城市竞争力报告的发布会。我是从事城市竞争力调查研究的实际工作者，首先很高兴看到城市发展的理论科研成果面世了。我相信研究成果对于促进中国城市合理、有效、科学的发展，为城市的各地领导制定城市发展战略有参考的价值，同时在成果里也学到很多的东西。

　　第二，我有一位同事，也是年轻有为的博士级重量人物，也参与了这个工作，我很高兴我的同事能够为这个课题组作出他的贡献。城市蓝皮书从2003年开始问世，应该说在社会上产生了很好的影响，我在研究团队也学到很多东西，以倪鹏飞为首的中青年、大部分具有博士团队的理论团队功底很扎实，利用了经济、数学、统计、社会学的学科知识，研究的精神非常科学、严谨、扎扎实实。蓝皮书问世，我相信今后能够推动我们城市化的健康发展。

　　这个课题题目叫城市竞争力，这五个字分为两个内容，一个是城市发展，一个是城市竞争力的问题。刚才各位专家发表了很好的建议，城市发展在中国经济发展当中有很重要的因素。城市化、工业化是一个国家现代化的重要基础和前提，从国际经济社会发展的历史来看，一个发达国家，综合实力非常强的国家，城市化水平非常高。发达国家和城市化水平都超过了70%，和现代化是密不可分的。工业化也是城市化的重要基础，竞争力充分体现了这个地区或者经济体今后发展的潜力，把这两个问题联系在一起的话，它的研究意义是非常重大的。

　　[黄朗辉]:这个报告从2003年关于城市蓝皮书发表以后，在各方面产生了很大的影响。国家研究机构非常重视倪鹏飞为首的团队对研究城市的进展，在国内产生了很好的影响。不同城市的领导决策者都非常关心这个报告。有城市的领导打来电话到国家统计局，说城市蓝皮书把我们城市综合实力排在200名最后几位，你们的依据是什么？说明城市领导人已经关注城市蓝皮书所提出的研究成果。后来我们跟他解释，我说这是中国社科院的研究专家提出的蓝皮书，不是国家统计部门的正式研究报告。倪博士对城市的排位和我们国家统计局排名的持续基本一致，我说你们好好研究一下为什么排在200名后面，问题在哪？关键是要找问题，不是要找面子。这个风波就很快停下来了。从反面例子可以说明倪博士的研究成果影响非常大，很多城市决策者都可能买了这本书。因为我们每年都要对全国600多个城市收集资料，有260多个是地级市，400多个是县级市，每年对260多个地级市进行综合实力排名，选取了50多个指标，这项研究成果各个城市领导都很关注。

　　这次的城市竞争力蓝皮书是以集群作为它的特点，刚才各位专家都做了很好的诠释，我觉得集群的发展也是当今世界经济发展的很重要趋势。所谓集群的概念，产业集群实际上就是建立合理的产业集群，他们实现市场经济各种要素有效的合理利用，人财物、信息等高效流动，可以在经济体上促进一个地区科学的发展，它的重要意义是不言而喻的。所以城市竞争力的蓝皮书，抓住了产业集群，在很多层面展开进行分析。倪博士的研究成果，可以说认真贯彻了中央提出的科学发展观，在报告里加强了对环境的重要因素，作为综合评价之一，这也是很有意思的一件事情。

　　[黄朗辉]:关于城市发展，我认为研究城市竞争力是很重要的方面。我们国家怎样向中央十五大提出来的建立有中国特色城市化发展体系，这是城市研究工作者应该关注的一个问题。当前我个人认为，在我们国家城市发展和城市研究当中还有一些问题值得我们考虑，比如说我们怎么样总结我们国家建国以来城市发展的经验和教训，能够保证我们城市化健康发展。我们看到一些发达国家的城市化发展确实走了一些弯路，城市化稽核的标准就是非农业人口占全国人口比重，而在世界有些国家片面理解城市化问题，大量农村人口涌进城市，从而造成很严重的经济问题，像巴西、墨西哥以及亚洲一些国家，而中国城市发展这几年也出现了误区，有些城市盲目吸纳农业人口进来，增加城市人口，增加户籍人口来提高水平，从而产生了误区，我希望应该很好总结国际上发展的一些经验和教训，从而引导我们城市健康发展。

　　第二个问题，怎样按照中央城乡协调发展的指导进程要求，能够使城市的发展带动农村的发展，就是现在热门的话题。建国50年来，农村的发展为整个城市的发展提供了坚强基础，但城乡之间的差距大家有目共睹，怎样保证城乡发展，怎样使城市带动农村的发展，缩小城乡差距，这是我们共同研究的问题。通过政府统计机关、经济研究机关以及社会研究机关共同努力，一定要使城市研究问题，对中国城市发展以及中国整个经济发展作出应有的贡献。我也期待着以倪鹏飞博士为首的中青年团队今后能够提供更多更好的成果，为城市发展和各级政府决策能够作出贡献。谢谢。

　　[谢寿光]:感谢黄司长给了很重要的评价，下面有请中国社科院经济研究所副所长王振中研究员讲话。

　　[王振中]:非常高兴参加这个座谈会，三本我都参加了，但是对于这本，我感觉挺惊讶的，主题出来以后感到挺振奋的，看了以后本人也学习了很多东西，在年度当中总结了六个发现，作为科研研究，一个年度研究里有一个发现就很不简单了，我觉得能有六个发现，是非常可喜可贺的。这个研究对于推动中国工业化和城市化进程绝对起了一个非常重要的贡献。

　　按照我一贯的风格，我提出一些意见，不光是赞扬的。

　　第一，书名中英文不一致，你讲龙脉，中国人懂。另外集群，英文是产业集群，这个集群，文章里有三个概念——产业集群、经济集群、城市集群，我觉得中英文要统一起来。第十八章、第十九章我感觉应该颠倒一下，先谈50个城市综合，然后讲50个城市分项排名点评，这样从写作顺序来讲比较顺，也符合大家的规则。另外，一个非常遗憾的就是第23页讲了“24条战略经验”，但我觉得非常遗憾，你列了21条，有3个企业经验没有列。另外，你讲十大促进产业政策的建议，这本书里的意见我同意，但你演讲的时候，跟这是不大一样的，因为你特别谈到了开发区向高新园区转移，里面谈到了WTO的优惠措施，我再一次更正，在WTO文本里21项优惠措施一直是保持的。

　　[王振中]:有一个问题，这个报告有很大的缺陷，就是产业集群的后果或者现象是有两类现象，一种现象就是所谓的地区化或者本地化经济，是怎样一种集群？还有一种是城市化集群，这是完全两种不同的集群模式，我觉得要酝酿一下。为什么要强调这个概念，我看到你的集群坦率的讲都是有利于行业的成长，或者有利于某个企业的成长，这实际上都是按照国际标准是地区化的，这有一个非常重要的问题，如果是本地化经济集群的话，它的来源是整个城市经济的规模，而不仅仅是单一行业规模，这是两者的区分之一。第二种区别更重要了，这种产业集群会对整个城市的企业带来利益，而不仅仅对某一个企业或某一个行业带来利益，这是我们今后研究产业集群非常重要的问题。因为对于产业集群，原来我们的概念就是小城镇经济，我觉得中国的产业集群不是这样的，要比它的根基深得多，意义大得多。如果中国想城市竞争力的话，中国产业集群应该注意两种划分，要在所有产业集群里所有的企业都要受益，而不是某个行业受益。

　　[谢寿光]:谢谢王所长的意见。下面有请中国社会科学院财贸所何德旭副所长发言。

　　[何德旭]:这三本书在社会上产生了很大的影响。我作为倪鹏飞的同事，我们财贸所非常感谢倪鹏飞这支年轻的团队，成功推出了三本关于城市竞争力的报告书，为财贸所引起了广泛的影响，也为财贸所扩大了知名度，想利用这样的机会，应该感谢他们的辛勤努力。

　　另外，这三本书出来之后，大家比较关注的是三本书的新闻价值，这三本书的理论价值或者实际意义对我们国家的经济发展、城市发展来说更有意义。作为一个学者来说，我们是非常看重每一本书的理论价值。实际上在每一本书里，除了对城市竞争力以外，对每选一个主题也做了贡献，也提出了非常好的一些理论观点。另外，还有它的实际意义和实际价值，每一本书的主题也好，或者对城市竞争力的排名也好，对每一个城市的发展来说是具有非常重要的指导意义。

　　[何德旭]:第三，我想介绍一下，这三本书从他们的研究来说，应该是非常公正、客观、独立的。因为到现在为止，他们没有接收任何方面的资助，这本书只接受了科技部的资助，我想不会影响这本书的结论。研究提倡了非常良好的实事求是的学风，或者研究风格。也就是说在这样的研究过程中，完全是用事实来说话，完全用数据来说话，一切是客观的，不带有任何偏见，也不带有任何商业目的和商业行为，这也是向大家介绍的一点。

　　最后有两个小的建议，一个建议就是说，这本书的主题：集群：中国经济的龙脉。这个主题我倒没有什么意见，这本书的主题跟前两本书的主题不一样，第一本书的主题：推销：让中国城市沸腾；第二本书的主题也是关于城市的，我建议第三本书可以改为“让中国城市繁荣”更好一点，主要是介绍城市的集群，11章到14章都是介绍产业集群，如果落实到城市上，可能跟我们的城市竞争的报告更温和一些。当然这个建议已经没有什么用了。刚才有一些专家提出了一些对策建议，如果对策建议能够更好发挥作用的话，可以通过适当的渠道，对中央政府也好，地方政府也好，对有价值的渠道通过适当的渠道反映上去，对我们国家制定一些重大的经济政策，应该说是很有帮助的，可以扩大社会的影响，也更好发挥作用的一种方式。

　　[谢寿光]:最后请中国社科院城市与管理研究中心主任牛凤瑞先生讲话。

　　[牛凤瑞]:首先对倪鹏飞为首的课题组取得高水平的科研成果表示衷心的感谢或者衷心的祝贺。为什么要感谢呢？因为我是搞城市的，倪博士是走在我们前面的，为城市的产业研究开辟了一个很好的思路，也给我们很大的启发。倪博士所作的城市竞争力的成果取得这么好的社会效果，应该对他们表示祝贺，这是第一层意思。

　　第二层意思，今天上午听了课题组的研究报告以后，我有一点推论，推论是什么呢？是否可以这样说，产业集群是工业化发展的一个高级阶段或者一个必然趋势。我们研究城市，城市集群是城市化的一个高级阶段，产业集群跟城市集群之间的相互关系是怎样的？是否是一种互动的、共生共融的关系？这是一个不成熟的推论，这是给我一个非常大的启发。

　　[牛凤瑞]:由于时间的关系，我最后提两点建议，我是研究城市的，问我中国有多少个城市？我不敢说。中国统计的建制市是660个建制市的行政辖区统计，而不是严格意义上的城市，这样的话，倪博士书里也是这样用的，大概中国建制市(行政辖区)的竞争力报告。中长期的科技规划我提了第一条就是中国城市逐步统一，我们用的都是行政辖区的统一，比如重庆市，都是行政辖区，对城市本身的研究实际是远远不够的。

　　第二，在城市竞争力排名，我们也在思考这个问题，每次排名200多个，这200多个是地级市，这两百多个城市差距是比较大，为了增加它的合理性和说服力的话，可以适当划分一个层次，可能在同一个层次排名更有说服力。城市竞争力，可以按照行政级别，地级市以上，还有直辖市，按照辖区的人口，按照辖区的GDP，这样做起来更符合一些。这是两点不成熟的建议，供参考。

　　[谢寿光]:感谢牛主任的讲话，我们今天上午的会议议程已经全部完成，新闻界的朋友可以在会后采访课题组的成员。有关城市竞争力蓝皮书里有很丰厚的内容，长期以来，社会科学文献出版社以出版各类皮书著称，最大的特点就是内容资源可以和媒体共享，除了这次会议以后，到月底由牛凤瑞组织的房地产蓝皮书也将发布，杨所长主编的金融蓝皮书也在下个月发布，我们可以保持密切的联系，再一次感谢各位专家、新闻界朋友光临我们今天上午的发布会和研讨会，谢谢大家。

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