中国社会科学院教授金熙德谈中日关系(2)

　　网友：在现实基础上，金教授您认为什么样的关系才是中日之间比较完美的关系呢？

　　金熙德：中日之间只能这样，防止最坏的结果，争取最好的结果。实际操作当中，中日双方能够实现怎样的一个结局，这是一个不断进行的过程，不会在一日之内就会出现最好的结局。所以目前我认为我们能做的就是控制住政冷局面。然后扩大共同利益，不断地朝着更好的结局向前走。

　　网友：尊敬的金教授，我们一直在刻意区分日本右翼政客和日本人，这样一个咄咄逼人的政客还能得到这么高的支持率，是不是也反映了日本人目前的整体社会心态，您如何看待这个问题？

　　金熙德：从20世纪90年代以来，日本的社会舆论确实发生了向右转的变化。左翼和右翼，保守和革新，两块势力形成平衡和对立的局面已经面目全非了，在这样的局面下，日本社会舆论和日本国民的心态就是被倾向于右翼的舆论环境所包围着。

　　我们知道日本民族性的又一个特点是从众心理比较强，有盲从权威，盲从强者，所以日本一旦形成压倒一切的主流舆论之后，微弱的少数舆论就很难发表意见了。现在日本如果谁为中国说一些公道的话，有的时候就会受到恐吓，乃至威胁。所以日本电视和新闻就是一边倒的出现了右翼的倾向，在这样的情况下，很多日本民众是不轻易表达另一种意见的。但是我总得还是认为，右翼的势力还是少数，和平团体的骨干力量也是少数，大部分日本国民都是游离在中间，不能说日本绝大多数日本国民也是坏的，绝大多数日本国民是中性的，从众心理比较强。

　　网友：金教授刚才说我们的媒体和日本媒体在中日关系的报道都存在着比较喜欢报道负面消息的倾向，请问金教授这难道是我们的媒体错了吗？是在给民众一个错误导向吗？

　　金熙德：媒体报道的倾向受到很多因素影响，其中一点就是随着市场化的发展，媒体需要报道读者更多关心的消息。从世界新闻发展史上看，一般来说，就是一种能够吸引人的消息，更容易受到媒体的青睐。这样的话在目前的中日关系中负面的报道能够赢得读者，所以媒体的报道倾向会随着历史时期不同而发生变化。

　　网友：如果日本策略性地假意道歉，并在取得中国支持后顺利入常，然后再继续奉行对中国的强硬政策，您本人会有这样的担心吗？

　　金熙德：首先，日本作出何种道歉不是中国对日政策的主要方针，中国只是对日本否认侵略历史的言论和行动作出反应而已。所以中国没有一个对日政策的前提条件。

　　然后，中日关系最主要的因素应该是双方的共同利益。那么目前历史问题已经成为现实问题中的一个部分，所以历史问题和现实问题不是截然分开存在的，它表现为当前中日关系相互碰撞、磨合走向一种新型关系过程中的一个主要问题。

　　网友：小泉曾经说过中日永不再战，但最近他们频频在东海和钓鱼岛上出现，您怎么看？

　　金熙德：这首先是日本右翼执政势力有一种走向政治大国的紧迫感，还有与中国争夺利益的一种焦躁感，所以摆出了强硬姿态。这种政策显然与80年代以前对日友好的政策是背道而驰的，这样的政策必然是要碰壁的，因为他必然要遭到中国的强有力的回应，这种政策只能是恶化中日关系，这是一种走不通的政策。

　　网友：刚才金教授说，日本社会舆论和日本国民的心态就是被倾向于右翼的舆论环境包围着，在这样的情况下，有些学者提出的对日新思维，是不是“热脸贴了冷屁股”呢？

　　金熙德：现在我们面对国力十分强大的日本，这样的双边关系不是由中国单方面可以左右得了的，中国的对日政策一定要建立在客观可行的基础之上。当前中日关系我们所能采取就是控制局面，继续发展双边关系，而不要跳跃历史阶段。

　　网友：金教授，日本民众的极端民族主义情绪已经被现任政府炒热，即便是比较左的政府上台，还有能力融化这种政策吗？

　　金熙德：目前主要的问题就是参拜靖国神社，其次，开始上升的一个问题就是日本如何对待台湾问题，另外，钓鱼岛、东海问题都出现紧张局面。如果日本换了新一届政府，能够正确对待靖国神社问题，那么中日之间首先会出现一种政治和解的气氛，在这样的前提下，其它的问题都会出现一种良性循环的开端。

　　网友：请问金教授，最近关于台湾渔权的问题炒的很热，一旦台湾和日本发生了冲突，中国政府可能会有什么动作呢？

　　金熙德：首先，我认为日本和台湾方面出现冲突的局面目前很难设想，这是一点。还有如果日本和台湾出现冲突，那么这完全是一种新的局面。所以这是一个需要中国政府还有中国全社会都要认真探讨的一个问题。这是一个目前还没有答案的问题。

　　网友：小泉曾经说过中日永不再战，可最近东京市长在钓鱼岛上又说不排斥用武力来对抗，这与小泉的话是不是冲突了呢？

　　金熙德：首先，石原慎太郎并不代表日本中央政府，他没有派遣军队的权力，所以对他这样一个极右政治家的言论，我们在进行驳斥的同时，也不要夸大他的作用。

　　主持人：刚才有网友说如果一旦有比较左的温和政府上台，是否会柔化这一现状。

　　网友：这是与中日两国相斗争的结构性矛盾所导致的，是不可能通过换一界政府来解决的，请问金教授，是否还会可能有比较温和的政府会上台？

　　金熙德：我认为中日关系的发展受到两大因素的影响：一个是国力变化，第二是双方国内舆论的变化。这都是需要时间的，日本能不能出现温和政府，这和日本的局面有很大的关系。我不认为一年内或者说两年内中日关系会出现戏剧性的变化，我们宁可把问题看的严峻一点，有足够的耐力和信心，主动推动中日政治关系，争取在三到五年内推动出现一个中日关系回升的局面。

　　网友：您说如果我们要控制局面的话，是不是就意味着要在最近一段时间内还要采取忍让的政策？

　　金熙德：我一贯反对中国在原则问题上采取无条件忍让，中国在原则问题上从来就不是忍让的，但是在一些非原则问题上，一些可以找出双赢结局的问题上，我们可以更灵活一些。

　　网友：我觉得外交是由经济决定的，那么如果我们的进出口可以找到其他的替代国家，没有日本有就无所谓了，金教授怎么看？

　　金熙德：我首先认为，外交是由经济决定的，这个定义我认为不太完整。外交实际上是由政治、安全、经济，甚至目前还包括文化因素等等复杂的因素决定的。随着各个历史和国家的发展阶段不同，外交目标的侧重点是会不同的。中国的对日政策在80年代确实是有过经济中心时代。目前中国对中日经贸关系也是相当看重的，但是经贸关系不是中国对日政策的唯一考虑因素。

　　网友：中国忍了几十年了，所以才忍出现在的日本，我们现在应该大胆向日本说“不”？

　　金熙德：中国1972年以来的对日政策并不是忍让，而是根据每一次中国的国家利益作出的选择。所以我们现在也继续按照中国国家利益最大化的这样一个唯一标准来制定每一个时期的对日政策。

　　网友：面对日本右翼频频出现在钓鱼岛上，我们如何来解决这个争端问题？

　　金熙德：我们要对任何改变钓鱼岛现状的单方面行为进行及时正当的反映，一定要阻止日本采取单方面的行动。

　　网友：最近中国反对最激烈的就是针对小泉参拜一事，如果小泉停止参拜，中日的历史问题就会有所改善吗？

　　金熙德：中日问题有很多方面，集中参拜靖国神社就是一个最突出的事例，这个问题解决了，主要僵局才会改善，中日首脑可以互访，就中日之间的分歧和共同利益经常会面和磋商。所以靖国神社的问题是个很重要的问题，但不是唯一的问题。

　　网友：不是说主权问题是原则问题吗？为什么我国政府在对外表态的时候总是像打太极拳，这样不是在变相刺激日本吗？中日问题到底有没有可能解决，这种可能性有多大？

　　金熙德：我们知道国家利益不是一个点，而是一个体系。这个体系是一个同心圆似的向外扩展的，在每一个时期用最大力量维护最主要的利益，其它的尽可能的维护，每一个利益体系的优先顺序是会发生变化的。我们外交部的发言人都会权衡了国家利益体系作出合适的反应。

　　主持人：有不少网友对金老师表达了尊敬和敬意。

　　网友：您认为中国目前对外政策最主要的考虑是什么？

　　金熙德：那就是不要让日本成为敌人，其它的都是要服从这一最大目标之下的。就包括我们强烈反对日本首相参拜靖国神社，就是因为要防止日本未来成为中国的敌人，我们有这样一个良好的愿望，同时坚决反对日本首相参拜靖国神社，以便让日本成为一个和平国家。