中国社会科学院教授金熙德谈中日关系(3)

　　网友：在日本有一些学者比较诚实地提出，在东亚近三百年的历史上，从来没有出现过两并强的时代，从明治维新以前，日本基本上臣服中国，明治维新之后日本就想控制中国。从1973年以后，这种情况发生了变化，隐约出现两强并存局面，这样可能就会引起冲突。你觉得这是解读中日必然产生冲突的原因吗？

　　金熙德：中日两强局面在一定时期内是不可避免的现象。但是我认为中日必须而且

也只能度过这一困难时期，这一困难时期究竟有多长，我目前认为将花费10到15年时间。在中日关系的未来只能是走向比软实力，而不是比硬实力，比国际上的感召力，而不是用武力相互征服对方，中日最好的关系就是在东亚形成一个东亚共同体，中日都作为一员融入这一共同体。

　　网友：小泉曾考虑过盖新的地方建靖国神社，您认为这是不是换汤不换药的做法？

　　金熙德：我认为这是解决靖国神社的一个方案，但是这个方案并不是最好的方案，最好的方案就是日本领导人立下规矩就是不能参拜供奉着甲级战犯牌位的靖国神社。

　　网友：听说日本正在打算向钓鱼岛出兵，您怎么看待这一言论？

　　金熙德：我首先认为日本目前并没有这种倾向。如果有，这是一种非常危险的迹象，如果日本执意要走出这一步，那时候中国政府会制定相应的政策的。

　　网友：强调中日友好是没错，可是要看日本那里有没有这个决心，但是从最近发生的事态来看，日本并没有表现出同中国友好的态度，金教授你怎么看待这种现象？

　　金熙德：日本政治势力不是铁板一块，日本的政治势力中存在着相对的强调中日友好的势力，也有对华强硬的势力。最近几年，对华强硬势力占据了日本决策中枢，我但愿这种局面不会是日本政治的常态，日本政治斗争也在进行。目前重视对华关系的政治家们纷纷出来说话，批判小泉的对华政策。

　　网友：金教授有很多日本商人对于中国企业十分不尊重，我就见过日本三菱公司人谈判就要挑在918那一天，您怎么看待这个问题？

　　金熙德：自19世纪末期以来，日本就形成了在亚洲日本老大的优越感，就产生了瞧不起中国人的心态，这种心态很多日本人一直保留到现在。所以有时也反映在商业活动中。我想日本人会用自己的眼睛观察中国，会自己逐渐改掉这种观念的。

　　网友：请您谈一下在能源问题上中日之间争夺的深层次原因？

　　金熙德：第一最近能源越来越趋紧，这是一个原因。第二，中国也成为能源进口大国，中日出现了在世界各地争夺能源的局面，这是又一个原因。第三中日政治关系变得冷淡，缺乏在能源问题上的合作求双赢的氛围。今后中日在能源问题上的最佳道路就是寻求合作。首先在能源进口来源，向中东、拉美、非洲加强合作。第二在能源进口航线上进行合作，共同维护海上通道。第三是在能源的储备方面进行合作，日本的能源储备技术是世界一流的，这方面也可以合作。第四，包括东海在内的能源开发领域进行合作。

　　网友：金教授，您觉得目前在中国法院受理的对日民间索赔的案件会有实质性的进展和实质性的结果吗？

　　金熙德：关于中国民众对日索赔案件在中国法院审理，首先就有历史讨回公道的意义。第二它可以伸张正义。第三这种审理结果，对日本的加害的企业和团体能够产生多大的法律效率，对这一点今后要继续做国内法和国际法的探讨。

　　主持人：可能是由于谈论的话题比较受大家关注，网友的提问非常踊跃。有一个网友先后提了两个问题，总结起来就是说，为什么韩国这么激进，日本却还一再对韩国比较忍让；韩国如此激进，却又可以从日本那里获得巨大的经济利益？

　　金熙德：有几个原因：第一，韩国民众和社会在历史问题上对日本十分激烈，这是一贯的。日韩之间没有经历像中日之间1972年以后的友好蜜月期，所以日本对韩国民众的这种激烈反应有所适应。第二，日本在对外战略中把中国视为头号潜在对手，韩国是在中日博弈当中一个可争取对象，从国力的比较上，日本也没有把韩国设为主要对手。再一个原因，韩国和日本都是美国的盟国，在地区和全球战略中具有共同的价值观和追随美国的共性，这些原因决定了日本对韩国的外交反应相对温和，这是经过精心计算的和外交考虑，是和一种传统的因素结合在一起的。

　　网友：请问金教授，对目前中国国内高涨的反日浪潮怎么看待，是否存在着一定的盲目性？

　　金熙德：我认为在70年代，80年代，中国民众是处于通过中央政府得到外界的信息，也没有向外发布自己意见的媒体手段，现在这一切发生变化了。中国民众，特别是年轻一代，从生活的富裕程度和一些对国际社会的认知程度，还有信息手段方面，都出现了突飞猛进的发展，在这样的局面下，中国年轻一代，特别是网友们，对日本出现的否认侵略历史的右倾倾向不愿意忍让，这就是出现了中国强烈抗议日本历史问题上右倾倾向的一种浪潮。

　　我认为这是一个历史阶段性现象。我认为今后对日本右倾化倾向的批判应走向理性化的发展。

　　网友：“中日之间的冲突是结构性的，所以我们要以两国冲突不可避免为前提来安排我们的外交活动”，金教授如何来看待这个问题？

　　金熙德：中日目前出现的很多问题，确实都是结构性的。但是中国和日本都不愿意走向对抗和破裂，都是想在斗而不破的范围内取得最大利益，日本处在一种急躁和攻势的态势，因为日本已经完成了经济赶超，现在正在一心一意走向政治和军事大国，而中国正处在经济赶超阶段，中国的政治和外交都是处于相对温和的阶段，这样的一个阶段，日本急于改变中是关系的游戏规则。那么对这一点中国还是比较清醒地看到，并且不会轻易让日本得逞的。

　　网友：昨天看到了金教授在央视论坛就台湾的护渔行动接受访问，请问金教授，台湾的护渔问题是政治作秀比较多，还是爱国行动，如果是爱国行动，那我们中央会有什么行动？

　　金熙德：我认为台湾原住民这个行动是爱国、爱族行动，是完全正义的。对这一点，中国中央政府已经三令五申表示支持，这是毫无疑问的。

　　网友：中国政府在处理对日关系上，金教授觉得还有哪些地方还能做出进一步的改进？

　　金熙德：我认为中国对日政策从战略层面上早已成形，实际上是坚持1972年以来的一些基本的原则，但是在每一个时期，对日政策的具体做法上都有可以做得更好的方面。

　　网友：日本的科技何时才能够真正赶得上美国？中国什么时候能够追上日本呢？

　　金熙德：日本科技在很多领域都已经赶超得很好，但是从整体上来说科技水平还是赶不上美国。那么我认为从总体上赶上美国这样一个目标还是不太现实的。中国赶超日本的科技这是比较现实的，因为中国从国家的规模，科技人员的人数，还有目前国家的发展势头来看，中国赶上日本，还是有可能的，但是目前日本的科技还是总体上领先于中国，那么我们还要做艰苦的努力才会赶上日本的。

　　网友木：当年远东审判到底是什么样的，金教授，为什么现在这样明确的结论日本还要否认，白纸黑字注明的他们都要否定，这难道是单纯抵赖就可以的吗？

　　金熙德：这里面有很多原因，我只能谈一点，美国是当年盟国中最有实力的国家，美国实际上主导了远东审判，美国对日政策有前期和后期之分。前期是惩治日本，麦克阿瑟当年说过想让日本成为东方的瑞士，但是后期的战略是扶持日本，使日本成为防范社会主义阵营的防波堤。美国放弃了对日本的惩治政策，使得远东审判虎头蛇尾，草草收场，这留下了很大的后遗症，没有惩治天皇，让大量的嫌疑犯得到释放，并重归政界，其中有些人当了首相和外相，这些人让他们反省历史，可想而知难度是很大的。

　　主持人：最后请金教授对中日关系做一个展望？

　　金熙德：只要牢牢把握住方向，我们还是能够掌握对日关系的主导权，只要能做到这一点，中日关系还是能控制在一定范围内，找到时机逐渐改善和缓和，这是符合中国的国家利益的。

　　主持人：谢谢金教授，本次聊天到此结束，我们下次再见。

　　本次聊天到此结束。