全国人大法工委负责人介绍物权法立法情况实录

　　7月1日，全国人大常委会法工委负责人举行新闻发布会，介绍物权法立法情况，以下为发布会实录：

　　[新华网报道] 新闻发布会马上开始，欢迎您的关注. [14:59]

　　[新华网报道] 全国人大常委会办公厅新闻局副局长何绍仁宣布新闻发布会有关事项。

[15:00]

　　[新华网报道] 新闻发布会发言人、全国人大常委会法制工作委员会副主任王胜明和全国人大常委会法制工作委员会民法室主任姚红，新闻发布会主持人、全国人大常委会办公厅新闻局局长韩晓武已在主席台就座。 [15:01]

　　[韩晓武] 女士们、先生们，大家好！欢迎大家参加新闻发布会，物权法立法情况新闻发布会现在开始。刚刚结束的全国人大常委会第十六次会议对物权法草案进行了第三次审议，今天我们高兴地请到全国人大常委会法制工作委员会副主任王胜明先生和法制工作委员会民法室主任姚红主任向大家介绍物权法立法的有关情况，并且回答大家关心的问题。 [15:04]

　　[韩晓武] 今天的新闻发布会大概一个小时。下面请王胜明主任给大家说几句话。 [15:05]

　　[王胜明] 感谢办公厅的安排，使我们和各家媒体有一个很好的见面机会。我先提供一个信息，在刚刚闭幕的常委会第16次会议上，邦国委员长宣布经委员长会议决定，在这次常委会会后要将物权法(草案)向社会全文公布，广泛征求意见。常委会办公厅已经会同有关方面制定了具体的工作安排，就是有关向社会全文公布的这件事，包括下发征求意见通知、召开新闻发布会、中国人大网站开设物权法(草案)专栏等等。 [15:06]

　　[王胜明] 委员长在第16次常委会闭幕会议时，专门讲到和媒体有关的两段话，我说一下，要加强有关宣传报道工作，把征求意见与加强宣传报道很好地结合起来。要充分利用新闻媒体，通过召开新闻发布会、举办专题讲座、开辟讨论专栏等形式，广泛宣传物权法的知识，使公开征求意见的过程成为普及物权法的知识，增强全社会法制观念的过程。 [15:07]

　　[王胜明] 这次新闻发布会，也是听取对物权法(草案)意见的一个很好机会。只要是和物权法(草案)有关的内容，我愿意和记者朋友们一起探讨、一起交流。 [15:08]

　　[韩晓武] 谢谢王胜明主任。下面提问开始。 [15:09]

　　[《民主与法制》杂志记者] 自从物权法(草案)提交审议以后，全社会已经逐渐形成了这样一个观念，就是物权法是非常重要的一部法律，但是相对于债权以及知识产权这样一些比较熟悉的概念来说，大家对物权的概念是比较陌生的，甚至有这样的误解，认为物权法是物业管理法，我想请王胜明主任谈一下物权到底是什么样的概念？制定这样的一个法律，以及今后在全社会形成一个物权的概念对中国社会将会产生什么样的影响？ [15:10]

　　[王胜明] 物权法和物业管理是有关系，但是物业管理只占物权法当中很小的一部分。物权法和物业管理当中都有一个“物”字，但是两个“物”字的含义不同。物权法当中的“物”主要指不动产和动产。不动产，包括耕地、草原、滩涂、矿产等自然资源，也包括道路、通讯、电力、天然气等基础设施，还包括住房、学校、医院、博物馆、图书馆等建筑物。老百姓居住，工厂盖房都是不动产。动产的概念也非常宽，比如汽车、轮船等交通工具，各种工厂的机器设备，你们家里的家具、身上穿的衣服、手上带的手机都是动产的范围。 [15:10]

　　[王胜明] 物权，简单来讲就是对物的权利。什么叫做“物”？主要指动产和不动产。物权法要回答三个问题。 第一，“物”是谁的。这个东西是谁的？ 第二，对这个物享有什么样的权利？其他的人负有什么样的义务？法律要讲权利和义务关系，我有什么权利？反过来，别人对这个物有什么样的义务。 第三，怎样保护物权？侵害物权的人要承担什么样的法律责任？ [15:11]

　　[王胜明] 物权法(草案)200多条，但是通篇都是在回答以上的三个问题。 物权法有什么作用？这个问题可以从多种角度来回答。第一，定纷止争。通过对物的归属，加强对物的保护，达到维护社会的正常秩序。第二，促进物尽其用。物权法通过规范物权人有哪些权利负有哪些义务，为权利人充分利用财产提供了良好的法制环境，它鼓励权利人创造财富、积累财富。 [15:13]

　　[王胜明] 物权法是一部保障安居乐业的法，是一部促进经济发展，构建和谐社会的法。 [15:14]

　　[中央人民广播电台经济之声记者] 物权法已经明确了自然人、法人对动产和不动产的权利，物权法对如何保护这些权利有什么样的规定？ [15:16]

　　[王胜明] 在物权法(草案)当中，专门写了一章，即“物权的保护”。关于“物权的保护”，在理论和学术界上还有一些争论，就这些保护方式，究竟是一种债的保护方式，还是物权的保护方式？我们是把有关物权保护的各种方式都比较系统全面地规定在这一章当中。 [15:17]

　　[王胜明] 在这一章规定了几种：第一，如果发生物权争议，可以通过和解、调解等办法来解决，也可以通过向法院诉讼，这是讲解决争议的途径。具体的保护手段有以下几种：1、确认权利。这个东西究竟是谁的？我认为这个东西是我的，哪怕是分家析产，我分的不够，我就可以提出来。这叫确认权利。 [15:18]

　　[王胜明] 2、这个杯子是我的，我的杯子被别人拿走了。在这种情况下，我可以有一项权利，就是要求返还原物。如果这个杯子被别人打碎了，也可能是没有完全打碎，只是打破了一个角，那怎么办？可以要求恢复原状。另外还有一种情况，你的一个建筑物，我经常要通过这里，但是你的建筑物可能会有一定的危害和危险，可能你的墙皮有脱漏等等，这样就有一个请求排除妨害。只要有可能危及到我行使物权，都可以要求消除危险。还有一种就是请求损害赔偿，这个损害赔偿主要讲已经补偿的办法来承担责任。 [15:20]

　　[王胜明] 所以返还原物、排除妨害、消除危险、损害赔偿等等都是物权保护的具体方式。在物权法(草案)当中，明确规定以上几种办法可以单独适用，也可以根据具体情形，两种或三种共同使用。有关物权保护的问题，我们在其它各章当中也有相关规定，但是比较集中地规定在此章。 [15:20]

　　[香港电台记者] 国有企业高层的管理人员，以低价的方式收购，比如将财产转让，现在怎样进行保护，国有企业才不受到侵犯？ [15:21]

　　[王胜明] 关于这个问题，物权法当中有一些规定。企业的管理者究竟有哪些权利？主要是在《企业法》和《公司法》当中进行规定。但是物权法从企业管理者有可能对物权和企业的财产行使权力的角度，有一些涉及。 [15:22]

　　[王胜明] 主要涉及在：1、物权法当中明确提出。这个问题过去曾经有争论。比如国有企业，对不动产和动产究竟有什么样的权利？物权法当中明确规定，国有企业对其财产，依照法律以及章程的规定，享有占有、使用、收益和处分的权利。国有企业对于动产、不动产享有的这四种权利，具体是怎样操作的？在法律当中就有一个代表机构和法定代表人的规定，这就回到了企业管理者的问题。因为企业本身的活动，要通过其董事会、董事长、总经理来运行。所以企业的这些权利，反过来也是企业的代表机构和法定代表人的权利。 [15:23]

　　[王胜明] 2、在现在实践当中，有的国有企业在它改制以及转让财产的过程中，由于多种原因可能造成国有资产流失的情况。关于这个问题，物权法(草案)也作了两条规定：一是国有企业直接负责的主管人员，如果以无偿，或者不要钱，以低价出售的手段来转让国有企业，造成国有企业财产流失的话，要依法承担民事责任和行政责任，构成犯罪的，要依法追究刑事责任。二是国有企业的直接主管人员，严重不负责任，违法经营，给国有企业造成严重亏损的，也应当依法承担民事责任和行政责任，构成犯罪的，依法追究刑事责任。 [15:24]

　　[王胜明] 以上两个规定，主要是针对实际生活当中存在的，有的国有企业的负责人违法经营，包括过去的报纸上已经报道过的，比如中航油在新加坡的公司违规炒期货，最后造成了巨大的损失。根据这样的情况制定了这样的规定。反过来对于违法经营的活动，也应当相应地承担责任。 [15:29]

　　[中央电视台记者] 当时全国人大常委会在审议《中华人民共和国民法》草案时，曾经引起了国外的高度关注，为什么这两年没有听到再次审议民法草案的消息？当时作为民法草案一编的物权法和民法到底是什么样的关系？ [15:29]

　　[王胜明] 您提出的问题，肯定有很多人都比较关心，尤其是法学界的朋友都很关心。2002年九届全国人大常委会第31次会议上对《中华人民共和国民法》草案进行了初次审议。在那次审议当中，物权法是作为民法的一编，当中的民法总共规定九编。由于民法的涉及面广，内容复杂，一并研究修改，历时比较长，所以在九届全国人大常委会第31次会议上有不少常委会组成人员，以及其他的有关方面，都认为民法草案以分编审议通过比较好。 [15:44]

　　[王胜明] 在座的各位可能都知道，每一届全国人大常委会都有一个立法规划，每一年常委会都有一个立法计划。按照立法规划和立法计划，当前是要抓紧制定物权法。物权法出台以后，还将制定侵权责任法和涉外民事关系法律适用法。所以物权法、侵权责任法和涉外民事关系法律适用法都是民法草案当中重要的几编。民法草案当中还有几编，比如合同法、婚姻法、收养法、继承法等等，当时都是把现行有效的法律编进去。也就是说，如果把这几编，比较准确的这几部法律草案出台，民法当中的各个部分内容就基本全了，所以可以说民法草案的审议还在继续进行中。 [15:45]

　　[《法制日报》记者] 我想请教一下，物权法(草案)当中对于征收和拆迁部分有对不动产进行保护的内容，对于这个不动产的概念，是否包含土地和建筑，进行赔偿和安置时，是否可以区分哪些是地钱？那些是房钱？ [15:46]

　　[王胜明] 这个问题，确实是社会当中的热点问题，也都是关系到老百姓切身利益的问题。我看了一个数字，不一定太准确。现在上访的种类或者是上访的内容中，有关拆迁和征地占了上访总量的三分之一。有10件上访的案件中就有3、4件就是有关拆迁、征地内容的。拆迁、征地的问题，在起草物权法(草案)当中也是作为一个重点进行研究的。 [15:46]

　　[王胜明] 这当中主要有几个问题：一是拆迁征地的前提条件。按照宪法，包括物权法(草案)也是这样规定的。拆迁、征地什么样的情况下可以拆？什么样的情况下可以征？前提都是为了公共利益。二是补偿标准。这也是发生纠纷最多的问题。实践当中，从执行的结果来看，有很多地方补偿的标准都比较低，这个比较低，是根据现有规定来讲的比较低。比如国务院曾经搞过拆迁管理，他们讲的是城镇拆迁的条件。补偿应该怎么赔？怎么补？ [15:47]

　　[王胜明] 原则应该按照房屋的区域，你占的位置，以及你的房子面积和用途等等，应该按照市场的评估价格来定价。征地过程中的补偿问题也比较多。最近国务院以及国土资源部对这个问题也非常重视，并在加强和完善对征地的补偿标准的指导意见上，包括国务院的有关规定上都非常明确地提出“保证被征地的农民不因征地而降低原有的生活水平”。 [15:49]

　　[王胜明] 对于这个问题，物权法(草案)也已明确规定征地和拆迁的标准。有国家规定的就要按照国家规定办。据我了解，现在征地最高可以达到土地的补偿费加上安置的补偿费两项。最高可以达到前三年一亩地平均年生产总值的30倍，而且有关规定非常明确。如果达到30倍，原有的生活水平还有降低，还不注意保障的话，应该由当地的人民政府在你的国有土地出让以及有偿使用的收入当中予以弥补。应当说国务院和其他有关部门对于这个问题是非常重视的。 [15:49]

　　[香港文汇报记者] 您刚才提到了国家也是物权的主体，那么这个主体的概念由全国人民代表大会，还是国务院，或是其他的国家机关来代表？第二个问题，我想知道一般的法律三审以后，基本上可以通过，那么物权法为什么会有一个比较长的审议过程？物权法最终通过的时间表应该在什么时候？ [15:53]

　　[王胜明] 国家所有权是一个大概念，是应该由一个单位和个人来进行的。那么谁来代表和行使这个权利？这个问题有的在物权法当中给予了明确，有的还没有进一步明确。这个问题还需要进一步研究。我可以介绍一下这个问题大概的状况。国家所有权，主要是对国有财产的所有权。这里涉及到国有财产的范围。国有财产可以大概划分为三块。分别是耕地、草原、森林、滩涂、海域、矿产等等，这些属于自然资源的财产。还有就是国有企业的财产，以及国有企业以外的国家机关，包括常委会机关的教育、科学、文化、卫生等等的单位。 [15:55]

　　[王胜明] 关于自然资源，我国的《土地管理法》、《草原法》、《水法》、《海域使用管理法》、《矿产资源法》，这些法律都明确地讲到了，水资源、矿产资源、土地属于国家所有，并且明确规定了由国务院代表国家行使所有权。国有企业这一方面内容，在物权法(草案)当中也有一条明确规定，即第57条，国家投资设立的企业，也就是国有企业，由中央人民政府和地方人民政府。地方人民政府主要是省级政府和地级政府，依照法规分别代表。而不是国务院一家，而是分别代表相应的所有权。 [15:55]

　　[亚太金融新闻社记者] 在物权法(草案)当中，有没有针对国外的公司来投资时，对于动产以及不动产的保护问题。在这样的情况下，国有权利凌驾于个人权利之上的情况怎样处理？ [16:02]

　　[王胜明] 物权法对于国外的情况是这样规定的，用了两个概念作为物权的主体：第一条，就是自然人。我们讲的自然人，从民事主体的角度，专门没有规定成公民。为什么？因为专门讲公民的时候，就是具有本国国籍的人民。所以这个不包括本国或者是无国籍人，但是用了自然人这个概念以后，既包括中国公民、外国人，也包括无国籍人。 [16:03]

　　[王胜明] 第二，法人概念没有讲中国法人的概念。因此这里既包括中国法人，也包括外国法人，当然也包括外国的公司。第三，物权法(草案)当中还出现了“国家、集体、私人”的概念，因为自然人和法人是从一种角度划分的，那么国家、集体、私人就是从另外一个角度划分的。什么叫“国家、集体、私人”？物权法讲到的“私人”，就是指个体工商户、农村承包经营户，还包括外国人、无国籍人。 [16:05]

　　[王胜明] “私人”的概念包括外国人和无国籍人，还包括几个自然人联合起来搞的企业，这个企业包括个人投资企业。中国有《个人投资企业法》，这部法主要是针对中国公民，当然也不排除外国公民，但是后面还专门提到“外资企业”。“外资企业”是指纯粹由外国经济组织投资设立的企业。 [16:07]

　　[王胜明] 中国有专门的一部法律，在1986年出台了《中华人民共和国外资企业法》。因此外资企业也包括在物权法的主体当中。所以无论是外国公民、外国人，还是外国企业，在中国买房子、搞投资，或者是因为投资而得到了收益，或者是在中国开办工厂，那么你所享有的物权都受到物权法的保护。在关于保护的原则和保护的方法上，我们没有区分中国公民和外国人，也没有区分中国企业和外国企业，没有加以区别都给予一视同仁、平等的保护。 [16:07]

　　[中国教育电视台记者] 我想问一下关于“拾金不昧”的问题。前段时间听说物权法草案当中对于拾金不昧者给予相应的报酬，这一点在社会上也有一些争论，这一点与我们的传统道德有一些不同，对于这个问题，您怎样看待？ [16:14]

　　[王胜明] 拾金不昧与我们老百姓比较密切。我过去看过一个草案，就是物权法学术建议稿，当中规定以后拾金不昧要给报酬。反过来，你提出的这个问题大家是关注的，也是有争论的。关于拾得遗失物是否要有报酬的问题，有以下两点意见。我们了解，法学界学者多数主张要给报酬。有的规定，捡到东西要给20%的报酬。如果捡到100块钱，就可以留下20块钱。我看到有不少国家，包括德国、日本，以及我国的台湾地区的民法典当中也有相关规定，就是使得遗失物以后返还失主，有权得到报酬。 [16:15]

　　[王胜明] 如果捡到了东西以后，你没有来取，我还要保管这个东西。民法不是讲权利和义务对等吗？既然有义务，那么我也应该有权利。所以从这个意义上讲，有人主张，捡到东西以后，返还失主时，应当得到报酬。这样可以鼓励捡到的人更主动地把东西交还给别人。当然这也有另外一种反对的意见，就是从小就受教育要拾金不昧，要向雷锋同志学习，那么到了21世纪为什么捡到了东西还可以不还给你？ [16:16]

　　[《成都商报》记者] 不动产的登记机关有可能是谁？物权法(草案)当中太局限于过于具体的状况，是否会导致这部法律很快过时？ [16:17]

　　[王胜明] 先回答你的第二个问题。因为你提出的第二个问题，特别是在去年10月召开的第12次常委会会议上，有不少常委会委员提出了相同的问题，就是这个草案大到国家的基本经济制度，小到空调滴水，或者是房屋的屋檐滴水的问题。所以就涉及到物权法的规定究竟如何掌握？这个粗细怎样掌握？或者是重要性的规定怎样来评定？我们也做了一些努力，所以在这次第16次常委会会议上拿出的物权法(草案)，有不少常委会委员都说比过去有进步，修改得比较好，但是还有不满意的，就是说有的地方规定得太细，是否还可以简化。 [16:17]

　　[王胜明] 物权法所规定的范围是动产和不动产，老百姓的生活、企业的生产经营，以及各式各样的资产、各式各样的状况，确实大的很大、小的很小。究竟大写到什么程度？小写到什么程度？操作起来确实有一定的难度。 [16:18]

　　[韩晓武] 今天的新闻发布会到此结束。谢谢大家参加今天的新闻发布会。 [16:19]

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