法学家巫昌祯心理学家周正聊性骚扰立法(3)

　　巫昌祯：那也不一定。

　　周正：这是肯定的。

　　一个女人爱她的孩子，对她的家庭，给他们的孩子培养好，这是男人第一看重的。

　　另外一个有关女人怎么样接触社会，可以成立很多俱乐部还有很多其它的形式，不一定大家都出去工作。因为刚才巫教授说这是理想化，实际上这种事情在中东、欧洲、日本、美国都做到了，并不是一个空想的东西。

　　巫昌祯：不一样，日本你去过没有，我去过两次，日本妇女怎么说？日本说你们是半边天，我们全是男的天，回家我伺候男的，完全依附男性。她都不相信，男女都工作谁做饭？谁早回来谁做饭，那可不行，必须女的做饭。女内男外，是固定的，成为一个价值取向。

　　周正：管理学上讲任何事情首先要有分工，没有分工就容易混乱。我们现在两性分工不明确，孩子谁管？内外，要不把男的都搞成内，女的搞成外也可以。最可怕管理上没有分工，现在包括孩子，孩子回到家谁主要负责？家长会谁参加？谁有时间谁去，谁有时间谁管，结果搞到最后孩子教育没有一致性、一贯性，我们这个民族谁对家，谁对孩子是第一责任人，这不明确，这是大问题。

　　巫昌祯：抚养孩子、教育孩子父母都有共同责任。

　　周正：单位两个人负责的时候就没有负责了。

　　巫昌祯：家庭不是这样，母爱、父爱都不能少，不能把责任归到母亲身上。

　　主持人小超：我们现在话题已经由性骚扰到男主内还是女主内了。

　　巫昌祯：男女分工，家庭劳动，女的做一些细致工作，男的做粗犷的工作，修电器、采购，有分工的。男的最欣赏女的对孩子好，未必，好多第三者不要孩子的。

　　主持人小超：这一点我赞同巫教授的看法，比如我这个年龄段的，好像男士对女士的喜欢，有很多方面，不是说以后年龄大一些对孩子好。

　　周正：从人性本身上来讲，男人他比较看重他的后代，这一点是永远不可质疑的。如果对这点产生了怀疑，就对人性的本身产生怀疑了。

　　主持人小超：但是还是有家庭女性一直在家服侍孩子，老公还在外面出轨。

　　周正：有可能，女人做的再好，再优秀，包括女人本身很出色，男人在外面有，这个是没有关系的。男人的多样性、性需求是雄性的睾丸素所致，和女人有没有本事，怎么样这个没有必然的联系。

　　巫昌祯：好像这是男性生理需要不可避免的东西，不能这样说。

　　周正：这个东西世界上曾经有一个女人，卡耐基夫人说过，从这个角度上男人是不是坏，本质有问题，不能这样讲，是生物属性，生物属性是天性，我们不能枉加。

　　巫昌祯：生物属性也是需要控制。

　　周正：实际上男人第一需要还是对孩子的责任感，对家庭的责任感，这是所有正常男人。有没有其它第三者，这个东西从统计上来讲，有没有统计数据意义，有的时候只是个例，并不代表整体，我们对男人的感觉是男人是有责任感，有爱心，爱家，我们必须这么定位。

　　巫昌祯：男人爱家，女人也爱家，是男女共同组成家庭。男人特别喜欢孩子，女人就不喜欢吗？喜欢。男性有男性的责任，女性有女性的责任，各有优势，共同抚养后代，这是正常的。如果归在你身上，工作也少做，做一些流动东西，对女性有些照顾是应该的，女性有些工作做不了，哺乳期或者孩子小可以避免这些工作。

　　周正：实际上我们应该这样定位，女人的工作就是家，就是我们国家，国家国家就是家，男人的工作就是事，这么分的。实际上并不是说女人没有事情来做。

　　主持人小超：关于这个问题，我觉得两位可能是达不成一致了，所以咱们在这先不讨论这个话题。

　　现在性骚扰已经立法了，在这里可以为我们提供一些具体建议吗？比如在校园里面。

　　网友：校园里面怎么让中小学生少受到老师的侵害？

　　巫昌祯：现在全社会宣传，特别对中学、小学老师严格要求，要选择那些人品好，真正的负责的老师，随便找个老师考察比较严格，小孩子不懂事，没有自我保护能力，容易受到骚扰，对小学老师特别注意这个，学校里面也是有制度，考察制度，审核制度，都有制度保障。

　　另外对家长也要提出来，我们中国很不注意家长学校，没有家长学校。过去有过什么妈妈学堂，爸爸学堂，有的时候偶然有这么民间搞的一些，妇联搞的，很短一段就过去了，这个应该是成功经验，国外都有，新婚夫妇学校，离婚学校，离婚之前学习学习有好处，为什么要离婚，深刻考虑一下是不是必要，也可以的。还有爷爷奶奶学堂，现在对家长应该很好的教育他们懂得这个法律，家长对子女应该经常灌输怎么防范，有防范心理，怎么面对，遇到这种事，对女孩子说了，你在学校里面怎么接触，特别接触老师，哪些地方不让他碰，起码有一个初步概念，使她从小有这个概念。

　　我记得有一个笑话，美国一个女孩五六岁洗澡，妈妈给洗澡，爸爸进来了，她说你出去，不许进来。你是我女儿怕什么？没关系，你太小，五岁。不行，这是我的隐私。她懂得什么是隐私，她懂得这一点，以后遇到这事可能就会分析，别人摸她，她感觉对不对，不对，可能有一些意识。所以家长要进行教育，重在教育，重在宣传，重在制度建设，来保障法律执行。

　　周正：这个观点我完成赞成，我就做点教育吧。平常要想避免骚扰，要在自己言谈举止行为上要注意，刚才巫教授讲的职场上第一位的，男人总在多样化的寻求，他今天想寻求一个就在这找，这个女孩子经常下了班不回家，经常下了班去酒吧，经常下了班以后向别人倾诉她多么难受，甚至找我来倾诉，我现在日子过得不好，老公对我多不好，这个男的就会得出一种概念，你是在向我做某种暗示，你过得不好，你跟我说就是在寻求满足。

　　有的女孩子说我不是，很难受，我要找人说。不要找上级说，男同事说，尤其不要晚上说，说我老公不回家，我很孤独，然后男的上来把手抓住了，你怎么这样做？实际上前面的诱导因素你已经做到了。包括着装，你求职的时候，这个地方来求职，你穿的露脐装，吊带裙，迷你短裤，这个老板觉得这个女孩有可能，在录取你的时候已经把你定位了。当然你就准备去怎么着的，那另算，假如你不是这样，就不要穿这样的衣服出去，你穿这样的衣服就是给别人暗示。

　　现在网上经常讲男人骚扰女人，实际上男人为什么骚扰女人，他为什么骚扰的是你而不是别人，就是因为你的着装、语言、行为给了对方一种暗示。我觉得更可恶的，有些女孩子她想把对方引诱上，大哥帮我这个忙，大哥帮我这个忙，把工作安排好，然后等我把工作达到了，你说我骚扰你，我不愿意，我没有那个意思，这不可能。你只要用这些言谈举止做了，最后把男的很多事情该利用的利用了，然后男人对你没有任何求，这种做法，会伤害很多人，男人说那我不是，你这么想我不是这么想的。所以说你要是不准备用性的东西去获得什么，你就不要把这些东西拿出来，这是预防性骚扰的最好的原则。实际上说一句俗话，苍蝇不叮无缝的蛋，男人可能会骚扰，但是他找的是有可能性的。如果你给人的感觉在职场上，从来都是大大方方，正规，你不从歪门邪道做，那么他不会找你。

　　有一定倾向。凡是受骚扰都是有问题的。

　　巫昌祯：不能这么讲。那种人有，肯定是有的，但是受骚扰的不一定都是有企图的。

　　周正：我讲从教育上讲，要避免这些东西，夜里十点男的要你去你为什么去？你说他不负责任吗？

　　巫昌祯：你刚才说的我们不保护那种人。

　　周正：有些女孩子就这么想，我就穿的这么露、薄，我就让你给我干那个事，干完了说没有那个意思。

　　比如你和你男朋友约会的时候可以，职场上不要这样，上班穿职业装，老板面前不要这样，包括业务上也是如此，如果你准备和业务客户就是谈业务，不准备用性的方面谈问题，你就不要做。当然你一定出现的这么透、露，让对方产生歧义，你再说不是这样，已经晚了。

　　巫昌祯：毕竟受骚扰了也不敢去说，谁敢去说？说了以后别人怎么不骚扰别人骚扰你，是不是你轻浮、暗示，那就不好说了，必须查清是不是这么回事。正当的事求他，完全是正当的，没有什么可说。

　　周正：从处罚角度来说可以。从预防角度来说这些知识必须必备。

　　巫昌祯：女性要自重，在工作场所什么场合穿什么衣服，应该有一个标准，我们老板穿的很正经。三陪小姐可以，不管你了你就是服务人员，那是另外一回事。你在机关里面干工作必须正规。

　　周正：但是还有一些女孩子她们由于自己生存能力各方面区别，有这么一个例子，一个女的从农村来，模样长的很好，求她的姐夫给她安排工作，她姐姐不在家，她老是住在他家，最后姐夫跟她有那个意思，这个女的有所求，实际上你这么做某些行为给对方一种暗示，你可以通过某种付出、代价获得这种需要，这样的话更可恶，你可以帮助，给我做事，但是我不会给你做，但是事前他不说。所以女人应该注意，你不要拿某种暗示东西达到自己目的，这样会让男人陷入某种陷井不可自拔。

　　巫昌祯：这个说法不是很全面，我觉得受骚扰对象里面，可能有这种现象，有个别人，不能这么评论这个问题，我们为受骚扰的人提供法律武器。我让你办事，办事本身能拿桌面上，我求你找工作，是正当的事不涉及什么问题，你答应就行。想图我什么，我给你办你对我怎么样，起码对我亲热一点，那是他的问题不是我的问题。如果我有意识勾引别人是另外一回事，勾引不在我们保护之内，我们保护是被骚扰者，他提出要求，对方办事，像她姐姐，姐夫比较亲近的亲属找她办事，办事住在家里不住在一起就没有关系了。

　　周正：跟那个女孩子讲，你姐姐不在家千万不要住过去，你怎么能姐姐不在家单独住在那？给人一种暗示，这个女孩这个时候应该很清醒，不要给人一种误解。

　　巫昌祯：除非个别情况，天下雨了，住那也未必不可以，只要很正派。

　　周正：我谈教育，我赞成刚才巫教授讲的教育，许多事情法律是我们的底线，法律限制是最不可以做的事情。法律最大作用是法律不起作用，实际上更多是教育作用，性教育的内容不是说怎么样进行性活动，而是说由性带来的文化，人际关系，这些事情怎么去防范它，性教育更多内容是指两性之间如何相处，你和男人在一起的时候别让对方产生异议，工作上如何处理得当，这是我们性教育主要内容。因此我觉得教育的内容，可能更多，更需要，法律是最后的一道防线。

　　主持人小超：我听明白两位的意思，巫教授就是说我们保护那些人，现在国家要给性骚扰立法了，也就是说以后我们会有一个法律武器去保护我们了。周教授的意思是说我们女性日常生活中，很多方面是我们自己需要去注意的，不要给别人一些误解，让他们认为我们是怎么样的人。

　　周正：这样就相辅相成了。

　　巫昌祯：或者家长定一些制度也是必要的，比如晚上不要跟别人出去，定规矩还是必须的，现在社会这么复杂，遇到什么人都有。

　　周正：女孩子的规矩还是有。

　　巫昌祯：男女孩子还是有点距离比较好，这样比较安全一些。

　　网友：巫教授我们很着急，立法到底什么时候能出结果？

　　巫昌祯：那就是全国人大的问题了，法律上台，审议要经过三次，起码三次常委会，这次审议拿下去提了意见修改，再拿上来再提意见再修改，再拿上来最后通过，通过三次。不过这一届，十届通过了，今年是05年，三四年了，今年年底或者明年，时间差不多，三次差不多，常委会一次两个月，已经上会了，很近了，不远了。

　　主持人小超：希望就在眼前了。

　　巫昌祯：希望已经有了，已经排到议事日程上来了，已经提上来了，一次审议接着就下去了，我们将来还可能像《婚姻法》那样全部全社会公布，公布这条文，这就是大家意见，听听社会反映，最后做出结论通过。

　　主持人小超：看一下时间我们今天的访谈也马上就要结束了，其实今天我们讨论的是性骚扰立法的问题，虽然说立法不能够解决一切的问题，但是毕竟要有法可依了，而且我们今天请来巫教授给我们谈了这些方面的问题。周教授我觉得是一个想法，两位嘉宾的想法挺不一样的。

　　周正：目的是一样的。

　　主持人小超：他从心理学有他的想法，给我们提供一些有益的借鉴，性骚扰不是一个单纯立个法就能解决的问题，它需要社会、法律、道德各方面解决。性骚扰立法尽快出来，每个女性都能保护自己，过上幸福的生活。感谢两位嘉宾作客新浪嘉宾聊天室，也感谢各位网友支持，我们下期节目再会。