朝阳医院谢女士：中间环节过多造成药价高昂

　　“改革开放以来，中国的医疗卫生体制改革取得了一些进展，但暴露的问题更为严重。从总体上讲，改革是不成功的。”国务院发展研究中心与世界卫生组织合作的研究报告《中国医疗卫生体制改革》，在对中国医疗卫生体制改革全面反思的基础上，对今后的改革提出了一个新设想。新浪第一时间连线北京朝阳医院管理人员谢女士，请她谈谈对现行医疗改革的看法。

　　新浪网：现在城市医院和乡村医院两极分化，城里医院，大医院医疗设备越来越好，乡村医院，小医院越来越萎缩。不知道您对这一点怎么看的？

　　谢女士：我觉得不太好，正好昨天我们也听了一堂课，中国最广大的群众应该是农村的八亿农民。但是现在农村基层的一些赤脚医生，所谓的一些医疗机构，一个是医生的水平相当低，正规培训、教育都没有，而且盈利性目的性非常强，防护性、公共事务性东西很少。为什么动不动就发生疫情，我认为就是防护没有到位。哪怕是群众性大搞卫生活动，灭鼠灭蟑螂这些东西也可以，我今年40多岁了，过去农村死猪死鸡什么不许农民吃呀，也没有发生这个疫那个疫的。现在这种情况有很多因素，但是我觉得这和卫生事业防护事业做得不太好有关系。

　  城市医院在设备上有优势 。医疗事业发展确实也需要设备更新，这样你的医疗手段才能进步。比如过去要开刀动手术的病。现在打个洞就行了，痛苦也小。医生借助现代化设备也是整个社会的发展。

　  但是同时也带来了职工看病负担加重。设备高，你的费用就多。我觉得国家发展医疗技术应该是一个永恒的追求，要不然你的卫生事业就发展不了，但是不能说只单独注重抓大医院，而不注重小医院。而且政府对医疗事业的投入还应该多一点，

　　新浪网：我国医疗改革进行多年了，但是医药费还是居高不下，你认为最根本的症结在哪里？

　　谢女士：症结还是在于从药品到厂家中间环节太多，因为厂家其实并没有得多少利润，而且医生也没有得多少利，医院也没有得多大利。如果没有那么多环节应该是很好的，药价也不会抬得太高。

　　比如我们医院通过病人赚八块钱，经销商就赚二十多、三十多，厂家也仅仅是赚几块钱。一说起来，人家把责任不会推到厂家，就推到我们医院了。经销商为了推销，其中有很多可意会而不能言传的事情，你也抓不着的事情。比如青霉素很低廉，为什么现在很少用了？青霉素其实是很好的药，为什么医生不愿意用？青霉素利润很低，所以大家都不愿意用，到医院推销的业务员都有活动经费，这也是要打到药费里面的。我觉得重点还是在药品管理，包括集体定价，集体进购，这个进购里面猫腻也挺大的，你们深入这个领域就知道这些情况了，但是这些东西真是没有办法解决。

　　新浪网：是不是医生给病人开什么样的处方，做多少检查与医生本人的收入挂钩？

　　谢女士：医院不允许这么做，他要提成，不允许这个制度，所以他们没有说我的管理制度里面医生开药开得多我就给你开奖金发得多，当然总体有一个创收问题，科室创收，根据科室创收给科室提成，个人没有挂钩的，所以不存在这个。当然科室整体，这里面我觉得还是少数的，主要还是流失一部分在那个地方去了，真的都这么做，病人也就不来了，除非我这个医院不想办了，我认为像过去一样都是为人民服务那种形式可能没有这些复杂关系，但是总有一些个别的。现在不可能完全像过去一样的。

　　美国职工入医保，把钱给医院，医院医生为病人服务。而现在医保是看着医生跟患者打架，医保有一部分钱，入医保他的资金，可能设出很多条条框框，第一个东西给病人，药品范围给病人，检查给病人。现在药费高，好药贵，医生和病人沟通不了，打官司病人也不服，我觉得国家政策跟国外那些东西还是有区别的。包括舆论导向也是，动不动就是医院的问题，其实医生很辛苦，敬业的医生更辛苦，连八小时补助也没有。

　　新浪网：国家如果在政府投入上对大医院减少一些，对农村小医院倾向一点。您认为这样对大医院尤其是北京医疗资源这么丰富的大城市的医院有影响吗？

　　谢女士：我觉得，可能有点影响，但是我觉得可能也没有影响。为什么呢？医院要真正是大医院，好医院，如果加强管理赚钱挺多的，病人来源也挺多的。限制一下也好，大医院要考虑怎么样提供更好服务，以更好技术，更高技术来吸引患者来就医。这样大家也有一种紧迫感。这是我个人观点，我觉得国家在资金有限情况下，不可能把两头都照顾的情况下，我觉得照顾底下小医院还是好的。

　　新浪网：作为一个比较基层的医疗工作者，能不能请您对中国的医疗改革发表一下您自己一些看法。

　　谢女士：改革肯定是要改革的，要不然也不会发展。但是我觉得还是要结合中国的实际，而且要确实地照顾到整个的普遍中等收入以下水平的大众。我觉得要照顾到另一部分人，政府，事业单位可以说都是吃皇粮的，到现在他们医疗费时实报实销或者80%、90%地报，而企业呢，企业效益好的可以承担起来，入医保，医保报不了的部分他也可以去报，但是大部分企业没有这么好的效益，还有个体阶层的人也挺多的，官员也要跟大家一块改，政策是你们官员制定的，要设身处地把你纳进去，感受别人待遇就会感到哪些是便利的，那些是不便利的，那样的话，大家整个民众都能受益，同样你也受益，都需要付出代价，你也需要付出代价，如果你不去亲身体会，给别人制定政策，这个改革就是官本位做法。所以像我们单位，因为原来我们是企业现在改成事业，尽管我们这部分人说是改了事业单位，但是我们这部分人还是企业化管理，为什么大家都有意见，我们现在很有意见，真正希望自己单位作为真正事业人待遇，是因为事业人待遇看病也方便，享受待遇也好，退休待遇也高，而企业就不行，这些同样延续到改革，医疗改革就应该这样改革。

　　我现在听到好多医生说不让子女学医，很多医生都是这样，包括我们家就是这样的，我爱人是学医的，他不希望他儿子学医。所以我就想应该给医生创造一个比较宽松的环境，让他们有一些保障，这也是一个方面，作为医疗改革，不能一味地倾向于那一块。

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