侵华日军南京大屠杀史实展：不能忘却的记忆

　　“那股腥腥的味道/将你拽入血海/你游吧/我游到今天仍未游出/那入骨的铭心的往事……”作为日军侵华史上的特大惨案之一，南京大屠杀的血色记忆至今仍在我们的心中难以抹去。8月10日，《12·13——侵华日军南京大屠杀史实展》在北京中国国家博物馆开幕，南京大屠杀纪念馆馆长朱成山、南京大屠杀史学会会长张宪文做客新华网，回答网友提问。

　　主持人:这次两位老师新华访谈感到很高兴，今天也是《12·13——侵华日军南京大

屠杀史实展》在中国国家博物馆开幕的第一天，引起了社会的很多关注，网友也提出了很多问题。

　　主持人:网友“枉评天下”：朱馆长,您好!南京大屠杀遇难同胞纪念馆平时参观纪念的人员多吗?收费吗?从平时接待情况看,哪些身份的人更多些?

　　嘉宾朱成山我们这个馆是1985年建立的，现在接待境内外观众1150万人次，从去年3月开始对所有公众免费。从平时来看，观众面还是很大的，海内外人士都有，但是最基本的观众群还是青少年学生。

　　主持人 网友“大企鹅7”：侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆是怎样运作的？运作的状况如何？

　　嘉宾朱成山谢谢这位网友对我们的关心。以前我们的经费是两个部分，这个纪念馆作为一个固定的法人单位，是作为事业公益性单位。经费主要是两部分，一个是南京市政府给我们工作人员一些基本的人头工资，有一些经费。其他是根据门票收入的40％用于展览的运作费用。

　　嘉宾朱成山从去年3月1日以后所有免费，我们所有的费用需要南京市人民政府。应该说南京市委市政府非常关心，在全国是第一家免费，也是一个大胆的举措，压力全部在南京市。作为我们馆来讲，过去靠市政府给一部分，其他靠观众门票收入，现在看，完全靠地方政府，说句实在话，我们的经费确实很困难。但是有市政府的关心，我们的运作还算正常。

　　主持人 网友“SIMPLDPLE”：下周是纪念活动65周年，从受害者的角度来纪念，纪念活动是不是还有别的角度？

　　嘉宾朱成山南京为了抗战胜利60周年，从江苏省省政府、南京市政府都非常关心。除了政府非常关心以外，社会也非常关心，也非常愿意投入，提了很多很好的建议，现在在南京市有一系列的活动。南京还准备搞一个抗战胜利60周年的晚会，还有各个层面的人员，包括研究人员颁发一个纪念奖章。还有以“和平、博爱、自强”为主题的书画展览等等一系列活动。

　　嘉宾朱成山除了这些活动，南京市、江苏省在南京博物院组织一个抗战胜利展览，南京市在几个场馆也有展览，同时还有当年的励志社是当年审判日本战犯的法庭所在地，这个地方今年8月15日要开辟出来作为一个教育的场所。在南京还有一处二战期间，包括苏联、韩国、美国以及中国的飞行员在抗战期间为二战牺牲的，都葬在那里，在这里也要搞一些纪念活动。嘉宾南京大屠杀史学会会长张宪文做客新华网

　　主持人网友“huiyuan”：请问，建国后为何不及时调查南京大屠杀？造成许多证据还要抢救？我记得在当时小学教科书上好像没有南京大屠杀为何？毛选上没有南京大屠杀为何？这麽大的事在我党有何反应？

　　嘉宾张宪文建国以后五六十年代，从南京大学开始的，南京大学有几位老师从50年代末到60年代初就开始调查工作，当然那时候规模比较小，主要局限在南京大学。“文革”中间，整个就停顿了。“文革”以后，南京市政府对大屠杀的研究还是非常重视的。从80年代建立这个纪念馆，我去参加了破土仪式。当时南京市政府张耀华非常重视，组织了一批学者开始搜集资料、整理资料，出版了一部分调查的史料。

　　嘉宾张宪文到了90年代就更广泛了，南京大屠杀研究会，同时还有纪念馆组织这方面的活动，开展国际性的研讨会，跟国外交往也比较多了。从学者来讲，从政府来讲，还是非常关注大屠杀研究的。但是毕竟有一个发展的过程，因为开始日本也没有十分的歪曲和否定这个大屠杀。我们政府应该注意的就是关于日本的教科书问题，80年代就出现教科书问题了，不仅围绕大屠杀，甚至整个抗日战争它只说是进入，这就是对抗日战争的否定，这应该引起我们政府的关注。

　　南京大屠杀数字是法庭判决 30万是下限

　　“12·13――侵华日军南京大屠杀史实展”展厅

　　主持人网友现在非常关心的就是大屠杀确切的死亡人数。有网友问：南京大屠杀中有30万同胞被杀只是一个不确定的数字，为什么我们没有一个明确的统计。请问在数字方面的最新研究成果是什么？

　　嘉宾朱成山南京大屠杀的数字不是哪一个学者研究出来的。实际上是战后两个法庭做了法定判定，一个是远东国际军事法庭，一个是南京审判日本战犯法庭，都把南京大屠杀作为专案审理，国际法庭是由11个国家的法官，在远东国际军事法庭的判决书上有两章提到了南京大屠杀，一张叫“攻击南京”，一张叫做“南京大屠杀”。其中在南京大屠杀这一章中做了判定，就是说在南京屠杀的俘虏和平民总数达20万以上。

　　嘉宾朱成山在“20万”这句话以后又有一个说明，这个数字不包括抛尸长江、挖坑掩埋或者以其他方式处理的尸体在内。所以没有作出明确的判定，但是说了20万的判定，但是有了这句话。除了屠杀之外，对南京焚烧也做了明确判定，有三分之一建筑被焚毁。在日军进攻南京一个月内，在南京市内发生了2万多起轮奸和强奸的暴行。南京法庭作出了判定，说集体屠杀有28个案例，零散屠杀有858个案例，尸体总数是15万，大规模的20万加上零散的15万，实际大约为35万多。

　　嘉宾朱成山其实这个数字在历史研究是许可的，比如说去年我去了广岛，说广岛究竟死了多少人？写的很明确，1945年8月6日到1945年月12月6日，广岛死亡人数为14万人。奥斯维新死亡人数在110万到120万，有10万人的差距。所以说不可能有那么精确的数字，这个“30万”不是说准确的正好是30万，它是一个下限的数字，就是不低于30万，是一个约数。

　　嘉宾朱成山我们说的“30万”不是说正好30万，而是30多万。现在日本右派说中国政府提出来的，那是不对的，既不是中华人民共和国提出来的，也不是国民政府提出来的，它是由远东国际法庭和南京法庭对这个案例进行了审理。所有日本人在我们数字上做文章是想推翻法定结论。现在右派越说越少，说有30万人，也有说20万人。我想它不是提出一个不确定的数字，而是当年法庭判定的一个数字。

　　嘉宾张宪文日本跟我们争论的焦点有人数问题，否定人数问题就是否定两个法庭的判决。从广大的群众来讲，要认识一个战争，认识一个惨案，认识一个屠杀，绝对不可能那么准确，只能是一个约数。我们讲30万是一个大约的数字，不可能说一个人不多，一个人不少。我记得在1995年日本朝日新闻的记者问我，你们说这30万的数字是那么恰好吗？我们说30万是大约数字，不可能像1＋1＝2。我问你，5万人是不是大屠杀？

　　嘉宾张宪文推翻这个数字是有一个政治目的在里面。法庭的判决为什么这么判决是有根据的，当时国民政府在南京地区挨家挨户的做了很多调查，也做了一些工作，是有统计数字根据的，法庭做的判决是有事实根据的。而且关于“埋尸”原始记录都是有的。这个数字是从各方面汇总起来的，不是说凭空想是30万。

　　嘉宾朱成山我们讲的这两个法庭判决，事实上日本政府已经接受了。在《旧金山和约》第11条，日本政府接受远东国际法庭和同盟国法庭对日本国内国外的判决。现在事隔几十年，出于政治目的，日本又否定南京大屠杀。正因为南京大屠杀是远东国际法庭的判例，是南京法庭的一个判例，所以要从这个否定起。这是一个焦点，它是整个政治目的，是一个史观的问题，不是史实的问题。

　　日本政府没有任何赔偿

　　“12·13――侵华日军南京大屠杀史实展”展厅

　　主持人 很多网友对南京大屠杀的受害者非常关注。

　　yhong朱馆长，您好！南京大屠杀不但有30万中国同胞被屠杀，还给中国造成了巨大的经济损失，我想请问馆长，南京大屠杀给中国造成的直接和间接的经济损失是多少？日本政府赔偿了多少南京大屠杀受害者？现在有多少受害者的经济损失没有得到赔偿？总金额是多少？谢谢！

　　嘉宾朱成山应该说南京大屠杀已经过了68年，日本政府没有任何赔偿，倒是日本的一些民间团体及一些个人有对幸存者的援助会，包括一些团体，这种支持也是微乎其微的。我们幸存者受到两个层面的创伤，一个是受害者，到现在日本还不承认，比如说李秀英，日本政府还说她是假证人。

　　嘉宾朱成山另外一方面就是精神上的创伤。我想作为一个从国际公理、正义来讲，对受害者做一些赔偿，哪怕是微乎其微的，哪怕是精神上的，这是国际的一个准则。比如德国，德国对犹太受害者。德国政府也好，特别是民间，都给了大量的赔偿，以至两个民族出现了和解，这种和解是建立在承认历史的基础上，建立在加害者对受害者真诚道歉的基础上，是建立在一种真诚的忏悔基础之上的，我想日本政府目前做得差距还很远。

　　yhong从南京大屠杀纪念馆建立以来，有多少日本人来南京表示悔恨？有多少日本人对南京大屠杀纪念馆提供经济帮助，如果有的话，经济总额有多少？主要是什么人或机构提供帮助？谢谢回复！

　　嘉宾朱成山我们纪念馆建馆以来，有48万日本观众前来参观。一个是日本的教师，每年的寒、暑假都来，根据日本的教科书记载，到这儿来了解一些真相。第二就是学生、青少年。当然也有各种目的、各种心态到纪念馆里来。经济援助纯是个人的，这种援助额度是比较小的。比如说1万日元，相当于人民币几百块钱，是安慰性质的。大额是没有的，我们馆里最大的经济援助是来自于香港同胞。有一位陈君实先生给我们捐了300多万。还有一些华侨，林同春、林伯耀等14位捐了40万人民币，给我们做了一个“和平大钟”。但是最主要的还是来自华侨，来自我们的同胞。现在建馆20年了，大宗的经济援助应该说没有。

　　南京大屠杀问题处理不好，中日关系也处理不好

　　主持人 网友“大企鹅7”：纪念馆在警惕国人居安思危，振兴国家方面做了哪些努力？

　　嘉宾朱成山我们纪念馆建馆的目的有两条：第一，不要让大家忘记南京大屠杀这一惨痛的历史，吸取历史的教训，这个教训主要是落后就要挨打，国家不强，老百姓生命都没有保证，实际上国与家是联系在一起的。第二，人类应该有一个和平的生存环境，不要诉诸于战争和暴力。南京民国很多建筑，包括夫子庙，很多都被烧了，很可惜。

　　嘉宾朱成山城市是人类文明成果的结晶体，其实也是对人类文明成果的毁坏。所以我们要和平发展，就是在发展的过程中不要侵略和扩张，特别是不要加害于其他民族。我们馆里用各种方式，包括巡展，已经在国内23个城市办了展览，我们是第四次到北京来，1992年在首都博物馆，1995年抗战馆，1997年在中国革命历史博物馆，这是第四次。我们在上海办了三次。我们在全国23个城市办了展览，比如福州、合肥、杭州、长春。我们在日本、美国也办过。但是这次展览规模更大一点，影响最大，投入最多，方方面面也最重视。

　　主持人有位网友问：我初三马上就要毕业了，我对于历史问题有点迷盲，历史是一种死记硬背的科目。南京大屠杀这种历史现实，心里很震撼，但是又不知道怎么去理解这些历史。现在确实有这么一个问题，南京大屠杀是很多中国人都铭记在心的，但是从今天角度来看应该怎么看待历史？

　　嘉宾张宪文我们过去历史教科书的问题比较多，从去年开始，中学历史教材重新编了。没有很好的把历史真实告诉学生，怎么样使得学生通过历史的学习，加强热爱祖国，更好的建设我们的现代国家。历史教科书，学生不重视，死记硬背，没有真正通过历史教科书对学生进行爱国主义教育。比如日本为什么要改教科书，就是要通过历史教科书教育下一代，我们没有侵略别人。所以历史教育很重要。我们国家现在修改了教科书，对一些很重要的事件做了很明确的阐述，对学生进行教育。

　　主持人 大家对南京大屠杀这段历史非常清楚，在现阶段在回顾这段历史的时候应该有一个什么样的角度？

　　嘉宾张宪文对于这段历史，我们不是纠缠历史，我们研究历史主要还是总结历史的经验和教训，从中取得一些对我们有益的方面，建设国家、维护和平。由于抗战中间最重要的一个历史事件“大屠杀”也是世界上有名的惨案，日本否认南京大屠杀基本上就是否认抗日战争了，否认日本的侵略了。

　　嘉宾张宪文这个问题，日本政府也很重视，他们为了否定历史。我们国家也很重视，这个问题受到各方面的关注。我们今天讲这个问题是为了正视这段历史，这段历史是一个事实，中日两国应该从里面吸取什么教训，我们把历史事实搞清楚，两个政府共同的面向未来，共同的维护亚洲和世界的和平，因为中国和日本是亚洲两个大国，这两个国家友好相处，对亚洲、对世界都是有好处的。

　　嘉宾朱成山南京大屠杀这个历史，日本否认了这个历史，就是否认了抗日战争。南京大屠杀是一个活着的历史，这个历史过去60多年了，但日本还在否定，没有道歉，这是日本必须面对的历史。要尊重中国的情感，它是一个代表，不是孤立的，它是一个突出的事例，南京这么大的惨案不承认，那其他的呢？更加可以掩而盖之。这个事情处理不好，中日关系也处理不好。我们喜欢唱和平友好歌。最近有一些日本经济团到我们馆里，说我们只讲未来行不行？只讲友好行不行？我们把历史问题最好少讲？我不同意他的看法。

　　嘉宾朱成山过去、现在和未来是相联系的，所以这个历史是要处理好的。尤其是日本，它有这个责任要处理好。但是作为中国人，应该很理性的看待这段历史，我们不是为了宣泄一股仇恨，不是为了历史而历史，现在这个责任完全在日本，因为日本连最基本的东西都没做到，我们中国一直很宽大、很宽厚，原谅了日本，包括善带日本的战俘和遗孤，也没有让它赔偿，我们希望搞好两国关系，我们希望日本尊重我们的情感，在这方面，日本做得很不够。所以这个历史不是一个过去式，它仍然存在。但是我们对这段历史，中国人要理性。我觉得前一段采取非理性的方式，不是解决历史问题的好的方法。

　　主持人 网友“simplelife”：今年中日关系遇到很多挫折，请谈谈中日关系的前景。

　　嘉宾张宪文中日关系我认为主要责任在日本，钓鱼岛的问题，公海的问题，历史问题，台湾问题等，这些问题日方负主要责任。但是日方的后面还有美国，所以中日关系是非常复杂的。中国希望跟日本搞好关系，中日友好对于两个国家的发展都是有益的。大家都是邻居，要做一个好邻居。但是我感觉这个关系相当复杂。

　　嘉宾张宪文胡锦涛主席在会见小泉时提出五条，我们的方针也很明确。但问题是日本政府如何进一步的改善这个关系，现在来看，改善迹象还不是很清楚。日本现在有一批人在呼吁，希望动员20万人去参拜靖国神社，这个事情越来越严重，小泉还要去参拜。这些人有意在加深两国关系的紧张。我们政府也很明确“以史为鉴，面向未来”。历史问题，大家很好的解决就行了，共同一块解决两个国家未来得问题。我们并没有一定要纠缠历史，但是日本不解决历史问题，这个关系很难改善。

　　不能以党史代替国史

　　嘉宾南京大屠杀纪念馆馆长朱成山

　　forshine纪念活动到底有多大的规模？到底有多少的实质内容和内涵？据我所知，2004年的12月13日是南京大屠杀的纪念日，可是那天的防空警报却让南京师范大学的老师说了句：什么这么吵？您认为南京大屠杀在人民心中的分量到底有多重？

　　嘉宾朱成山南京大屠杀是南京人心中永远的痛，是所有爱国人心中永远的痛，毕竟死的这些人是我们的同胞，他们是无辜者，他们是手无寸铁的老百姓，包括9万多放下武器的战俘，他们受到法西斯军队的虐杀。他们很无辜，我们后人应该记住他。我们的文化当中崇拜先进，我们崇拜英雄，我们尊重领导，这都是对的，但是我们也要同情我们的同胞，哪怕他是一个平民。这些平民百姓是由于国家弱小，不能保护他们，他们的生命被剥夺了。几十年以后，我们不去记住他，从情感上是说不过去的。

　　嘉宾朱成山从1994年开始，我们南京开始全城拉警报，拉警报的目的就是提醒不要忘记这段历史。刚才讲的南京师范大学这位老师，我认为是个别现象，历史其实是一个记忆，是一个民族的记忆，这种记忆是可以传承的。在南京来讲，南京大屠杀的历史一直是传承的。比如我最早知道南京大屠杀不是从媒体，也不是从教科书，是从我的爷爷那儿传承来的。类似这样的南京老百姓很多。

　　嘉宾朱成山没有尸体、没有坟墓，纪念亲人怎么纪念呢？就是在那个名字下。一个老太太坐着小凳子在那儿哭了一天，这几十年都没有办法去悼念她的丈夫。还有一天，合肥来了一位高级工程师，他一直在忙碌，他一直不知道他的二哥怎么知道的，后来台湾回来的一个老人告诉他，你的二哥是在南京被日本人拿枪打死了。然后他带着他的妻子和儿子都到我们那儿。所以我们应该为先人，为我们死难同胞做一点事。我在纪念馆当了13年的馆长，我觉得我们应该做一点事。

　　嘉宾朱成山我们最近在编中日韩的教科书，其实对我们教育更多的，我们应该做一点反思，我们以为日本人会不好合作，但结果是韩国人批评我们最多。我觉得最中肯的就是你们以党史代替国史，我们应该从国家的历史来看待抗战史。我最近提出抗战精神问题，这个问题应该有一个高度，应该站在国家和民族的角度看。如果从这点来看，当时死的是国民党的官兵，死的是南京老百姓，但是大家都是中国人，那时候是国共合作时期。所以我们应该对这些死去的人进行悼念，我觉得我们做得不够，我们还要继续做。

　　嘉宾张宪文日本在否定南京大屠杀，我们怎么样把事实真相告诉广大的中国人民、日本人民和世界人民，我们要用历史的事实和历史的真相，我们应该把所有的证据通通想办法搜集起来，这是我们作为研究历史的一个重要任务。大量的事实摆在面前，加害者是日本，受害者是中方，第三方，有大量的西方人士亲眼了那次大屠杀。我想这么多的材料摆在世界人民面前，看南京大屠杀是否是真实的？

　　嘉宾张宪文南京大屠杀是日本对不起中国、对不起世界的一个惨剧。今天的展览影响会很深远的，特别是在首都，世界各国人民都有，他们看过之后产生很大的震撼。南京人民对于大屠杀是非常关注的，南京之外不是十分了解。我记得在1995年的北京，拍《南京大屠杀》的电影，吴子牛拿着话筒在街上问：你知不知道南京大屠杀？不知道。所以我们对南京大屠杀要进行宣传，要使人民知道。

　　嘉宾朱成山我们这次展览名叫《12.13——侵华日军南京大屠杀史实展》，最重要的两个字是“史实”，我们不需要夸张，我们只要把历史事实拿出来，法庭是怎么判定的，历史照片是什么，我们把史实真相告诉人们，让人们去判断。其次，我们这个展览是三个一，一个数字，一个日子，一个主题，这是我们的展览重点。

　　嘉宾朱成山一个日子就是突出“12.13”，它跟七七、九一八一样，是民族灾难史，首都被人家攻陷了，人家大规模屠杀我们的国民，这个日子我们不应该记住吗？这是民族的灾难。一个数字就是有30多万同胞遇难，这是数字是一个实实在在的历史数字。第三个就是我们的主题，我们回忆这个历史，搞这个展览干什么？我们要和平发展，我们不会侵略，我们不会加害别人。我们要和平发展，我们要告诉世界，中国人珍爱和平。为什么？我们受了这么多苦难、灾难，我们知道和平的可贵，一个强大的中国会为维护世界的和平与稳定，维护亚洲的稳定起到重大的作用，我们中国人民热爱和平，我们知道战争这种灾难。这个也是我们要告诉人们的。

　　嘉宾张宪文我们做这样一个展览绝对不是宣扬狭隘的民族主义情绪，目的还是把历史说清楚，用冷静的态度来对待历史，这是点不破的一个真理。我们宣传这段历史绝对不是狭隘的民族主义情绪，狭隘的民族主义是中国政府、中国人民绝对反对的。

　　shihwoei 建议到时发些邀请书给各国翥在华大使馆，告知他们你们的史实展在国家博物馆举行，欢迎他们光临。上 海 李仕伟

　　嘉宾朱成山非常感谢这位网友的提议，这是很好的建议，但是目前我们还没有这样的设想。将来，我们不妨向有关领导或者有关方面建议，既然北京有这个条件，南京大屠杀本身就是国际的事情，这样做也是非常有意义的。

　　我们不要把所有日本人都看成一团漆黑

　　日本老人到中国谢罪

　　yhong 朱馆长，谢谢您的回复，那个每年来中国的日本人从什么时候开始来？叫什么名字？谢谢！

　　嘉宾朱成山这个问题很难回答，每年来馆里的人太多了，有两个团队自建馆每年都来，一个叫日本日中友协，理事长白西绅一郎，他是我们建馆以后每年的清明节之后都要带领日本国民到南京来，到我们馆里来。他们每年来植树，回去以后他们要写感想，他们写了一本书叫《绿的恕罪》。另外一个团铭刻在心委员会，他的团长叫松冈环，他是一个小学教师，每年带一个团队来。包括一些侵华老兵，我们接了28次的访问团。

　　嘉宾朱成山这位网友提得问题很好，我们不要把所有的日本人都看成一团漆黑，所有的日本人都否定南京大屠杀，这是不对的。像松冈环邀请幸存者到日本，日本右派威胁他们，他们仍然干，他们做得比我们还要多。他们是非常重视中日友好的。虽然他们在日本是少数，但是他们是真正的中日友好的积累，是桥梁纽带。在我们这个馆里面是很清楚的，有日本右派否定南京大屠杀，也有日本人和我们站在一起，捍卫历史史实。

　　主持人有网友问：据我们报道，这次展品中相当一部分是近年来在海内外征集到的珍贵文物，其中有80％以上是首次面世，这些文物是怎么征集来的？

　　嘉宾朱成山近年来在国际上征集的比较多，征集这些资料的后面都有一些生动的故事。包括这次展览的有参加侵略战争的日本老兵的日记，有名有姓的。今年2月份我们收到日本一位僧侣给我们带来的一些1938年1月关于南京沦陷的画报，还有战时明信片。他在日本专门花钱给我们征集，都是他自己出资。

　　嘉宾朱成山同时，2002年美国原来的摩根银行的副总裁大卫·马吉，他的父亲当年留在南京，担任南京红十字会的主席。他用一个16毫米的摄像机现场拍摄了日军在南京大屠杀的暴行，做了四份拷贝，其中有一部珍藏在他的家里面。2002年，他从美国应邀来到上海、南京、北京，把这架摄像机捐赠给我们。他把4盘原版录像带给我们，非常清晰，保管的非常好。这样的录像带我们觉得在美国也60多年了，非常珍贵。

　　嘉宾朱成山去年12月份，我们和南京同事到他家里面感谢他，他又给了我们两件东西，一个是1948年国民政府授予他父亲的勋章证书，这个证书是原件。同时有他父亲的一个名片，这个名片不是普通的名片，与他当时在南京的身份非常相符。还有一个见证，有一个美国少校作为美国盟军代表出席了日本投降典礼这个仪式，当时他收缴了两个将校级军刀，去年他把这个刀要还给南京，他后来搬了十多次家，把所有家具、电视机都扔了，这两把刀始终保存着。像这些东西，我们有很多。

　　主持人 除了搜集文物之外，在对南京大屠杀这段历史研究过程中，是不是与国外也有很多交流？

　　嘉宾张宪文交流比较多。一个是学术的研讨，第二是史料的交流。史料的交流主要还是外国向我们提供，因为事情发生在我们国家，所以交流还是很有益的。另外还有一个很重要的交流，搞了一个史料网站，因为人家想了解这方面的材料可以通过这个网站了解。希望提供一些有关史料，也可以通过这个网站向纪念馆提供。这个网站的设立，对推动南京大屠杀的研究，使更广泛的人民了解这段历史很有意义。

　　我们对辩明受害者身份的问题认知比较晚

　　主持人 网友对南京大屠杀纪念馆做了一些比较善意的建议，有人去过犹太人大屠杀纪念馆。

　　主持人 网友“恍恍惚惚”：二战犹太人被杀527万，咱们是不是也能在辩明受害者的身份上做一些工作？

　　嘉宾朱成山这是个很好的建议，但是我们得承认历史的事实，犹太人在这个问题上比我们起步早。比如奥斯维新，奥斯维新的第一个馆长就是幸存者。我在馆里面听说有一个人是中国人，希望把中国人的资料调给我看？是一份被烧掉的残缺不全的资料。我就感觉很奇怪，他说当时德国纳粹处理档案的时候，大靴子一走，马上用脚把火踩灭，就这样抢下来的。另外波兰在建国以后的第一次国会上，通过立法的方式，把奥斯维新等五个集中营都作为国家博物馆。为什么？他只讲了一句话，因为这是波兰民族的精神。他们下了很大的代价，把多少人的头发和鞋子里面的小虫找到。

　　嘉宾朱成山我们对这个问题的认知比较晚，我们在1945年打败日本以后，又有第三次内战，建国以后忙着土地革命，忙着建设，忙着运动，所以这个问题一直到1982年日本修改教科书不承认这个历史，我们才重视。五六十年代是南大一家在研究，范围也是比较小的，投入也比较少，现在才逐步重视起来。所以我们起步研究的基础不一样。这几年我们把名单问题作为非常重要的课题，我们在调查、了解，包括和台湾一起交流，希望在这个问题上有所突破，作为我们的一个重要课题，作为我们的一个使命来做。但是有一些历史的科考资料不存在了，时间也过得比较久远了，所以这是留给我们的一个历史任命，但不是主观上想怎么就怎么样，还要尊重历史，还有一个可能性的问题。

　　嘉宾朱成山这两年我们发现视角应该拓宽一点，今年在新西兰也发现了幸存者，给他发了证书。后来在澳大利亚又发现了一些幸存者。这几年北京、上海、广西，包括山东、安徽都有幸存者。我们在来北京之前，在芜湖找到了一位当年南京法庭法官的后代，这样的历史还是需要一点一点去做的。

　　我们想用3年时间把纪念馆扩大三倍

　　主持人 你们的工作平时付出很多，这次开的展览是你们长期工作积累的结果。

　　嘉宾朱成山我们的工作得到了方方面面的支持，包括中央、省市领导的支持，更多的是社会各界。我们很多文物资料是免费捐赠的，包括海外的，包括一些日本的友好人士，不要一分钱。德国京特的夫人，也给我们很多捐赠，他们都是把文物无偿捐赠给我们的。最受感动的还是南京法庭审判长石美瑜的儿子石南阳。

　　嘉宾朱成山他现在在台湾，他把他父亲当年审判战犯100多份的判决书原件，没有给台湾任何一个馆和一个人，他找到了我们这个馆。去年9月份把这一批珍贵的资料送给了我们。我们这一代人如果不做，下一代人花再多的钱也很困难，所以我们有这个责任和义务为这一段历史多做一点事情，把历史有关的证据、文物，包括一些证人的口头资料都留下来。所以我们去年进行了公证，通过公证的形式把资料留下来。南京的公证人员都是免费为我们做这个事，我们也非常感动。

　　主持人 网友“不当英雄”：我希望这次展览能够在全国各地进行巡回展出，让更多的人更直观的了解这段历史。

　　嘉宾朱成山我觉得这也是一个非常好的建议，在全国巡展，让更多的人了解。虽然我们过去在全国23个城市办过展览，但是也过了十几年，如果在全国其他城市进行巡展非常好，但是目前我们还没有这个计划。因为我们现在进行纪念馆的扩建工程，包括这次展览，包括平时去纪念馆参观的人也很多。至于下一步能不能巡展还不好说，但是这个建议是一个非常好的建议，我们会作出一些努力。

　　主持人这次在北京举行的展览是大家关注的焦点，我们非常高兴请到两位专家来做访谈。在访谈即将结束的时候，请两位专家对广大的网友说几句话。

　　嘉宾张宪文感谢网友对南京大屠杀这段历史的关注，我们作为中国人也要正确的认识历史，我们要正确对待中日关系，我们的目的也是为了搞好中日两国的友好关系，共同的维护世界和平。我们的目的不是宣扬战争，不是宣扬屠杀，目的是要认识这段历史，总结历史的经验教训，更好的维护我们国家的安定，共同维护亚洲世界的和平。

　　嘉宾朱成山非常感谢网友提了这么多很好的问题，包括一些很好的建议。我作为纪念馆的馆长，很多建议在我们今后的工作中是有促进作用的，谢谢他们。同时让历史告诉现在和未来，希望把我们的国家建设的更好，更强大，因为和平的未来需要各个国家、各个民族去共同努力。

　　嘉宾朱成山作为我们馆来说，最希望大家关注的就是帮助我们发现一些受害幸存者的情况，帮助我们提供一些线索。再一个就是帮助我们馆征集一些有价值的文物资料，因为我们馆正在扩建，我们想用3年时间把纪念馆扩大三倍，在2007年南京大屠杀70周年的时候竣工，所以我们现在需要的是大量的文物资料。光靠纪念馆和南京的学者是不够的，希望方方面面给我们支持。

　　嘉宾张宪文希望对南京大屠杀研究有兴趣的网友参与我们的研究，我们搜集了一些史料集，整个都是原始材料，这可以提供给有兴趣的研究者。共同关心南京大屠杀这件事情，有些线索可以向我们提供，有些幸存者的下落可以向纪念馆提供。我们要用更广的范围来研究南京大屠杀。

　　主持人 谢谢二位在百忙当中作客新华网，祝愿这次展览能够成功。

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