央视专访李毅中：探寻矿难频发背后的深层原因(2)

　　白岩松：国家出30亿对一些国有企业进行技术改造，这两年煤价涨得厉害，山西煤矿发达的地方，好多人因为煤富了，但怎样让国家给的钱和他自己挣到钱真的能用到技术改造上去？

　　李毅中：我们中国的国有煤矿长期以来为国家做了很大的贡献，但是有一段时间，亏损很严重，历史欠帐很多，大概统计了一下，就在安全方面的欠帐有505亿，这个欠帐要不还

上的话，它就是重大事故的隐患，隐患不除矿无宁日，怎么样还历史旧帐？因为你企业是安全生产主体，你当然也是投资主体，应该主要靠企业来治理隐患。为什么这样国务院中央财政还拿出30亿来支持扶持国有煤矿安全隐患的治理呢？一个是说国有煤矿他们长期做了贡献，它确实资本金不足、投资不足，它历史欠帐比较多，作为政府来讲，你是国有煤矿的投资人，应该给他们以支持，特别对那些困难的国有煤矿的支持，我觉得这也是国家应该尽的责任。另外一方面讲，它也有一种示范，30亿对500亿来说可以说是很小的一个数字，但是通过这个30亿，可以带动地方的投资，因为有些矿是地方国有，更主要的是，刚才我说那个政策，每吨煤提8块、10块、15块，这样把企业的基金调动起来，用好这个政策，一个帐。去年全国的煤炭是19.5亿吨，大数20亿吨吧，其中国有重点占54%，地方国有大概占15%，加起来就是70%左右，也就是说20亿吨有14亿吨是国有的，一吨提10块，140亿，加上国家那30亿，170亿，再加上地方再投入一点。

　　白岩松：两到三年。

　　李毅中：所以我们做了这样一个规划，从今年开始每年对国有煤矿的隐患治理能够保持150亿以上的规模。

　　白岩松：但是这钱不管是国家给的还是自己说必须在每吨里提出来，怎么保证它用到安全技术这方面？它如果用到发奖金或者其它方面怎么办？

　　李毅中：担心是有的，这样就是要通过对国有煤矿，通过我们的

　　白岩松：要是没提，会得到什么样的处理？

　　李毅中：如果不提，那就要给它发警告，它就是违规违法，因为这个文件是四部委发的文件，具有法律效率的呀，你违规违法我就要对你审计，就要对你提出警告，你要去整改。

　　“老板赚票子,农民死儿子,地方出乱子,政府当孝子,干部掉帽子”，是流传于地方煤监部门的一句顺口溜。那么，在煤炭安全生产监管方面，为了明确企业的安全生产主体责任，是否可以采用一些经济的方式，来制止煤矿安全事故的发生呢？

　　白岩松：用市场,经济的方式制止煤矿事故发生，显然是目前比较新的思路，河北省要求开矿之前先向政府交保证金，但老百姓会觉得，交保证金能让安全生产系数加大，少死人吗？

　　李毅中：现在办煤矿的市场准入很低的，全国26000个煤矿，其中民营的小煤矿23000座，这已经是经过整顿了，过去在高峰的时候有八万多座，这些小煤矿有不少的煤矿它安全设施、安全条件不具备，而且一旦发生矿难以后，过去新闻媒体都曝过光，矿主跑了、逃逸了，但是政府不能不管，发生矿难以后首先是要调集矿山救护队去抢救，去救护，另外对伤亡家属要进行赔偿，花费很多的钱财，你这个小矿矿主跑了，或者没跑，一查他的帐，资金转移了，现金没有，但是政府贯彻以人为本，为了人的生命，为了职工的合法权益，他不得不自己垫上，所以叫矿主发财，政府买单，就是这个，这个时候政府很有难处，出于这样的动机，比如河北省它就制定了这样一个首先是煤矿，首先是小煤矿要有安全风险抵押金，它规定了一个尺度，比如说三万吨以下的小煤矿，一次交多少钱，三万吨以上，每增加一万吨的能力你交多少，最多多少，这笔钱拿来干什么呢？放在政府，政府委托一个部门专款管好，不能移作他用，就是万一这个矿发生矿难的时候，这肯定刚才说的那些救护、救助、赔偿等等，政府手里有这笔钱，它就可以支付了，就避免了这种尴尬、困难的境地。用了以后，据实，煤矿再补交，这个办法是很初级的办法。它没有用在预防为主，隐患治理上，所以我想法，实践一段以后总结一段经验，还可以进一步往前延伸，向初级保险这个方向来过渡。

　　白岩松：山西也有探索，比如矿权进行有偿转让，这怎么帮助生产更安全？

　　李毅中：这个办法我觉得是治本之策，因为矿藏是国有资产，中国的煤矿很丰富，但是你要把它找到，这要花钱，花人力，都是国家投入，国家花的钱，现在要办矿了，要采矿了，它要向国土资源部门申请采矿权，交点很少的手续费就批给他了，几千万吨探煤储量，上亿吨探煤储量，他无偿占有了。由于他无偿地占有了这个资源，如果是一个不开明、不明智的企业家，甚至是追逐利润，不顾安全，不顾资源的那种短视的矿主，他在开采这个煤矿的时候，因为他无偿得到了这个资源，他就私挖乱采，有一个数字叫做回采率，回收率，建国以来，我们算了一下，50多年生产的煤炭和用掉的资源，35%，太低了，但是其中国有矿50%、60%、70%，像我们的神华，75%、80%，国际水平，而且乡镇煤矿、小煤矿，15%、10%，多厚的煤层，多好的煤层，它无偿占有，开采挖一口赚钱就走，所以资源造成了极大的浪费。

　　白岩松：不珍惜。

　　李毅中：是，同时它也不注意安全，它没有长远的打算，这几年效益好，我赚三年我就走了，赚一笔走了，也不利于这个矿主长期打算，如果实行了矿产资源的有偿开采，国际上都是这样的，我们现在有这个资源税、资源费，是以采出多少煤，采出多少油，然后每吨几块钱，或者销售收入1%，它是以产量做基数的，现在要把它变成以储量做基数，我一个小煤矿，我一个小矿主，我拿到两千万吨的储量，你必须在开矿之前，比如说一吨要交两块，你得交四千万，这四千万交给政府做什么呢？政府用这个钱再进行普查、详查发现更多的煤矿，也可以用这个钱去治理隐患，也可以用这个钱进行环保，或者进行资源枯竭矿山的转产。而这个矿主他花了四千万，拿到两千万的储量，他就要精心地用好它已经花钱买到的这个储量，他就不会10%的回收率，15%的回收率，他应该采用先进的技术和设备达到50%、60%、70%，对他自己有好处。同时他要安全投入，不要三天两头发生事故，真正能够连续地达到能力的生产，对他也有好处，所以我觉得这个问题是治本之策，我很赞赏山西这个做法。