绿色和平组织国际总干事葛德做客新浪(2)

　　主持人马骧：我们看到绿色和平的资料中有长长的一个名单，上面写着绿色和平对于推动环保事业所作出的努力和已经取得的成绩。

　　我想这些成就的取得和每一个成员和每一个关心环保的地球人，包括各个国家的政府和组织都是密切相关的，大家合力才能做成这件事情，不知道您在中国的工作是不是顺利的取得了进展呢？

　　葛德：事实上我们在世界各地作出的成绩其实是基于大家对我们的支持。我们在其中确实起到了很大的促进作用，也得到了各国政府的认同。其实是大家齐心努力一个结果。在中国也是一样的，我们非常急于在中国为环保做一点事业，中国是一个人口大国，它的经济增长在飞速的进行着，同时也提倡可持续发展，我们在97年在香港建立了我们的中国总部，在01年在北京和广州建立了我们的项目联络点，我们在中国取得很好的成绩。比如我们呼吁处理电子垃圾有毒物质的时候，我们提出惠普公司他们的电脑其实含有的有毒物质的成分是非常高的。另外我们也呼吁政府谨慎的对待商业化种植转基因水稻这个问题和转基因食品这个问题。另外我们在几个月之前，我们对金光集团APP造纸公司他们在云南所做的毁坏天然林的事情我们也做了强烈的谴责，当地的云南人民其实也自发的行动来保护他们的资源，APP不得不向政府承诺来遵守中国的法律，所有的行动都不是我们一个组织来单独的进行，而是和当地的人们齐心协力合作的结果。

　　主持人马骧：我想除了和群众的努力之外，据我所知中国政府对环保重视非常高的，相关的法律非常的健全，您在工作中有没有感受到这一点？

　　葛德：我其实已经注意到中国政府在环境保护立法方面做出了特别高的成就，我经常把中国政府立法这个问题当成一个例子来举出来给大家来看，它应该成为其他国家学习的榜样，同时我相信中国政府其实也看到了立法很成功，同时实施这个法律还可以做得更好，实施法律需要很多个团体组织的共同努力，比如说当地政府得意识到这个法律是很重要的。每一个公民必须能够受到很好教育和培训知道这个法律存在，所以我们还可以在这方面来做更多的努力。

　　主持人马骧：我看到不少朋友对刚才我们谈论的话题很想刨根问底。

　　网友：很高兴听到葛德先生说对于捕鲸的情况加以阻止，包括这在方面取得进步，我想问在面对非常困难问题的时候，绿色和平采取的方法除了去抗议之外，还会有什么？怎样才能真正达到你们想做的事情，真正能有效达到这个目的？

　　葛德：大家可能知道最多的就是关于我们绿色和平抗议的这么一种行动，其实除了抗议以外，我们还有其他的方式来做我们的事情，比如说我们可以去政府游说，可以去和一些公司进行谈判，同时通过国际性的组织来达到我们的影响力，捕鲸这个事情我们有一个《国际捕鲸公约》，日本政府和中国政府在这个协会都有一些作用，我们也会影响这样的一些国际性的组织，同时我们也通过一些公众的咨询来影响事情的局面。

　　主持人马骧：我想绿色和平在您的领导下，对于这种推动工作的方式也在不断的总结和进步着。您现在觉得自己工作这么长时间，在绿色和平，最大的心得是什么，现在取得的这些成绩里面，最有效的一种方式是什么？

　　葛德：绿色和平是一个国际性的组织，每到一个国家就能感受到这个国家的文化。比如说在中国的绿色和平，你能看到中国的员工在这边工作，那么你是应该尊重当地的文化的。我在绿色和平刚刚加入的时候是作为一个活动分子来加入的，我最大的心得就是任何事情它的改变，最后起决定性因素的还是人。只有当人他的行为有所改变的时候，事情才能够真正改变。

　　主持人马骧：看了您的资料，当初在年轻的时候，也有过非常引人注目的事情，比如说热气球过柏林墙事件，肯定不止这些，您从当初加入到现在20多年了，自己的心态加入绿色和平之后最大的变化是什么？

　　葛德：我心态上最大的变化就是我越来越相信非暴力的行为是可以解决问题的，如果使用武器的话其实是不能够解决问题的。当我在20多年前，乘着热气球飞跃柏林墙的时候，当我快要降落的时候，地面上有士兵每个人拿着枪对着我们，我当时想都没有想对他们说，不要怕，我们没有带武器。