中部崛起电视高端论坛:崛起的中国与中部的崛起

　　点击查看视频

　　河南电视台5日播出节目《中部崛起电视高端论坛：崛起的中国与中部的崛起》，以下为节目内容实录：

　　主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看河南电视台”中部崛起电视高端论坛”，我是

今天的主持人司马南。我们这个论坛是由河南省政协主办，河南电视台承办。今天在嘉宾席就坐的主要是我们河南省委、省政府、河南省政协的一些领导同志，还有一些科研院所和大专院校的专家、学者教授，另外就是一些新闻媒体界的朋友。这些新闻媒体界的朋友们长时间以来关注中部崛起，关注我们河南的经济发展，欢迎各位。我们今天现场有500多观众，这观众朋友们是热心的各个行业的朋友，主体是我们河南财经学院和华北水利水电学院的师生们，欢迎你们。

　　说到中国的经济发展，我想国人应该有充分的理由自豪，因为诺大一个国家，13亿人口，我们在改革开放这20多年来，连续的实现每年接近2位数的增长。所以这样的奇迹在人类历史上恐怕是很难找到第二个的。我们在说到中国崛起，中国发展的速度的时候，很多人都会自然想到，沿海地区，东部开放改革搞的比较早的那些地方，他们的发展速度代表着中国的崛起，但是有的学者不同意这种说法。他们的说法是，也许中国的中部地区更符合中国的国情，更接近中国的国情，因此更具有代表性。我们今天

　　主持人：欢迎您！我听说，您小的时候曾经在河南生活过？

　　鲁志强：对，而且可以说非常地道的许昌话。

　　主持人：那何不就用地道的许昌话向在座的河南老乡们问好，打招呼。

　　鲁志强：恁好！祝我们河南的父老乡亲在中部崛起中间实现你们千百年来的梦想，崛起！

　　主持人：刚才在节目刚开始的时候，我介绍您。我说代表了中国崛起和发展速度，很多人都认为一说中国发展要看深圳，看浦东，看东部沿海地区。

　　鲁志强：那确实是中国的一个方面。

　　主持人：引以为骄傲、自豪。但是您却有这样的主张，认为中部更具有代表性。

　　鲁志强：因为中部很难找到排他性的特点。就是在中国我们几乎是碰到的所有的难题，所有要解决的问题，在我们中部都可以看到。仔细的再比较一下，发现他的产业结构，他的城市化，他的二元结构。因为农民特别多，粮食大省，一产比重特别高等等这些。另外再包括我们在改革开放中间的整个的进度都跟我们全国的平均数非常接近。

　　主持人：所以我们中部崛起电视高端论坛要请您来做专题演讲。下面我们就欢迎鲁志强先生为我们做主题演讲，题目是《崛起的中国与中部的崛起》。

　　鲁志强：我在第一次听到中央文件里出现中部崛起的时候，马上想到有两个问题。第一个问题，他为什么选择了“崛起”这个词。因为我们大家都知道，全世界在描述中国的时候就是用崛起，那么中部崛起作为一个战略提出来之后，为什么对他的战略目标用这么两个字来概括，这是第一。第二个问题是，和其他几个区域相比，比如说东部我们说是加快发展，东北我们说是要振兴，西部我们说是要开发。我们大家都知道，崛起这个词，在中国的汉语语义里头是突起，后来转义作为兴起，这个词都是相于周围的环境而言的，是有比较意义的。就是说，中央在制定中部崛起这个战略的时候选用的这个词比其他三个地区要更积极一些，而不是简单的跟自己比，而是要跟周围的比。如果这个思路是正确的，我们下一个题目就面临着这两者是什么关系。

　　第一个问题是，从发展的环境来看，崛起的中国给我们中部崛起提供了一个新的背景，新的环境。这些新的变化中间，有哪一些跟我们中部崛起有关，有哪一些是我们在讨论中部崛起这个问题的时候必须给予关注的。沿着这个思路，我们可以找出四个方面来。第一，我们现在面临着一个开放的、竞争性更强的国际环境，同时也面临着一个进入了一千美金以上的初步小康的国内环境。我们要想进入今天的国内市场，要想打入今天的国际市场，他的进入门槛比80年代，90年代要高出了不知道多少。第二，全世界都在关注中国原材料的需求情况，全世界的原材料的价格和资源的价格，都在看中国的脸色，这个变化对于我们中部来讲，有喜有忧。喜的是，我们中部就是资源富饶的地方，当着全国煤炭紧缺，全国的资源涨价，全国的资源紧缺的时候，我们中部在全国经济这个版图里头的权重无形中提高了许多。但是我们也要看到，我们自己也面临着资源即将枯竭的问题。我们崛起的时候，不可能再沿着东部过去的那种方式来扩大我们的经济规模，我们被迫走上了一条新兴工业化道路。第三，在今天，对资源流动影响最大的是市场，有人做过测算，在东部目前国家给东部的资金和他从市场得到的资金，是完全不对称的，而西部如果是没有国家投入资金，他就是净流出。这就是我们今天在讨论中部崛起的时候向中央要支持、要政策，我们要努力去要，努力去争取中央的支持，但是我们必须清醒的知道，如果我们不能从市场上获得我们所需要的一切资源，中部的崛起是靠不住的，是不可能持久的。

　　第四个是我们现在所讲的，国家的发展目标和发展观。在新一届党中央成立以后，发生了很大的变化，必然要影响到我们中央对中部崛起目标、中部崛起的政策，以及他支持的方向等等。通过这四点我们已经可以看出来，今天我们所面临的这些巨大的变化在我们讨论崛起这个问题的时候，不能不冷静地看待这个问题。

　　第二个我是想说，从可持续发展看，崛起的中国离不开中部的崛起。这里用的这个可持续，不是我们所说的环境和资源的可持续，而是我们中国能否保持快速、稳定、健康这样一个发展的势头。这样说，主要是由两个考虑。第一，中国要想持续的、快速的发展，直到我们实现我们的目标，那么还需要更充分的动员我们国内的资源，至少有这么几点，我们中部是其他区域不可替代的。第一，就是我们中部所特有的一些优势，包括他的资源，他的工业基础，他的粮食生产能力，等等。这一点，在许多报刊上，在许多文章里都有了很好的论述。第二点，在中国区域存在着一个很不平衡的现象。除了东西差别以外，还有一个南北差别，非常明显的以长江为界，长江以南发展快，长江以北，发展慢。要改变这种状况，中央现在是两步棋，一步棋子就是把京津冀或者说环渤海这步棋下活，所以最近的另一个热点就是滨海经济区，再一个就是我们中部的崛起，只有这两个地区特别是我们中部地区快速的发展起来，做好准备，才能够扭转我们东部现在所面临着的一些难题，比如说东部的产业结构转换的问题，东部的土地等资源紧缺的问题，东部发展市场的相对狭小问题，等等这些难题。没有我们中部崛起，东部是非常难以实现的。第二个理由就是崛起的中部是我们中国区域协调发展的中间。中部塌陷最近成了一个非常热门的词汇，一个区域他的发展水平，既不能看短时间GDP的消涨，更不能单看一个GDP。中部塌陷说说可以，但是不能太渲染过分。第三个问题，中部的崛起将使中国现代化的道路更丰满也更完整。仅仅是东部的发展用他来代表中国的发展，中国的工业化道路是不完整的，或者说是不完美的。毕竟沿海的就是那十几个省市，中国绝大多数的省市，还都是处在内陆地区。那么，象我们中部这样的区域他的工业化道路怎么走？我们能够把深圳、上海、广州、他们的模式克隆过来吗？如果不能，那么我们如何才能实现我们中部的工业化。这就是个问题，我们中心一些研究人员在做中国结构分析的时候发现，在产业结构上在很多的指标上我们中部的数字，最接近中国的数字，可以说中部的崛起，中部实现工业化的那一天，我们才可以理直气壮的说这才是中国的模式。

　　最后一个问题，回到我们开头所说的崛起，是一个机遇。那么，我们中部如何把握机遇？努力创新，为中国的崛起做出我们相称的贡献？这一点，我们中部的人非常敏感，当中央一提到我们中国崛起的时候，我们中部是最先有了反应，最先把他当成了一个难得的机遇。机遇也是生产力，这句话讲的很俏皮，但是非常生动。但是我们还要想到另外一句话，机遇永远是留给有准备的人的。这就涉及到我们如何看待和分析中部这些年和东部靠的那么近，为什么我们的发展水平，我们的改革和开放的速度，我们的市场化的进度，会有那么大的落差。中部崛起，既有如何抓住机遇的问题，也有如何克服我们现在的障碍，特别是体制和机制上的这些障碍，以便我们更快的前进的问题。

　　最后我想说两点，一个，中央的支持，中央的态度已经非常明晰，尽管现在还没有具体，但是我们要记住，温家宝总理说过，要抓紧制定支持中部崛起的规划和政策的制定。这是一句话。第二句话，要在资金、政策、和重要生产力布局上给予支持，这是一个庄严的承诺。第二，我们要看到，我们中部的人民已经开始动员起来，为中部的崛起在努力，在奋斗。这才是我们中部崛起最可靠的力量所在。所以，我想说，我们中部地区曾经为中华民族中华文化，中华民族的繁荣做出了辉煌的业绩。我也相信，在今后几十年里，我们中部会继续为我们中华民族做出与他相称的贡献。谢谢。

　　主持人：谢谢！鲁先生精彩的演讲。

　　刚才您在开篇的时候就讲到，说崛起，您对他做了一些语义学上的分析，特别强调，崛起在态度上可能更积极一些，崛起相对于其他那些说法，跟其他的地区的说法要求更高一些。我想到一个问题，现在中部塌陷问题，被一些学者不幸言中，这是事实，我们大家都注意到，那么这种塌陷的趋势在实际工作当中，有扭转的迹象吗？我说的是实际工作当中，而不是观念和动向上。

　　鲁志强：有啊，我们可以注意到最近这两年，我们中部的人均的GDP的差距跟东部已经开始了缩小。另外一个值得特别看好的就是从中央中部崛起的口号提出来以后，我们中部的外资的吸引量增加的非常快。

　　主持人：这是一个好消息，我们大家应该鼓掌！鼓了掌之后，我想请鲁志强先生到台下就坐。

　　鲁志强先生刚才您的演讲，讲到河南，讲到中部地区的经济发展，我想到这么一个问题，从世界经济发展的大势看，好象有这么一个规律，就是说一个地区的发展，常常是由一个特大性的城市带动他这么一个城市群，进而形成这么一个经济区，国外的经验如此，国内的经验也是如此。你看长江三角洲，珠江三角洲，北京、天津、环渤海经济圈都是这样，那么我们讲的中部崛起，我们似乎不能绕过这个规律。如果按此规律，如果此规律成立的话，那么咱们中部地区的城市圈怎么划定呢？

　　鲁志强：这个问题可以从这个几个方面来回答。第一个就是你说的这个规律，到目前为止都是正确的。在东部是正确的，在我们中部也是正确的。第二个，我要说的是我们中国所说的四大区域，东部，中部，西部，东北，他不是我们一般的经济学意上所说的那个区域。那个区域是由于互相有紧密的经济联系而形成的一个区域，我们这个可不是，比如说我们说东部，他正好现在是三个中心，广州一个，上海一个，天津、北京说不清。但是没有哪个人争说我是东部的中心，这就说东部他就不是一个我们所说的经济学意义上的一个中心，中部我想也是这样，所以严格来讲，中部不是一个经济区域，而是一个中央实行一个大政策这样一个区域，所以你要从这个角度来看的话，将来也许中部会有一个中心，也许永远不会有。

　　主持人：刚才您在演讲当中特别讲到中部地区的区域优势，在经济学上有一个点轴理论，根据这个点轴理论，有人就提出来说，您看看长江，我们国家一级开发的这么一个轴线，您看黄河沿线，黄河中游这边是我们中原城市群，在长江中游是武汉城市群，这两个经济区中间有京广线穿过，有人强调说这个地方区位优势，点轴优势再明显不过了。但是主持人司马南的问题是，这么明显的优势，为什么此前20多年，我们的规模比不了东部，增长速度在某种程度上又弱于西部呢？因为这个区位优势此前也有，一直就在，为什么这个优势没有尽得发挥？

　　鲁志强：首先你的第一个话题不对，从来没有发挥这个不对。至少是在前些年，前一百多年来我们整个工业化刚开始的时间，武汉这个地方一直是我们国家最早的工业化的地方。只要是看看张之洞啦什么武汉军工厂的一些煤矿你就知道湖北当年的工业化水平不亚于上海。

　　主持人：咱主要是说改革开放以来。

　　鲁志强：但是最近这些年来为什么，从一个是大的环境来讲，他现在是一个全球化的时代，就是说世界各个国家的产业分工，不光是水平分工，还有纵向分工，而这些分工，特别依赖于海运，这样的话就把沿海有港口，海运条件方便的，我们东部沿海地区一下子突出出来了。这样呢，如果从这个角度看我们中部的区位优势相对沿海优势，就是另一个层次的东西了。这是一个。第二个，我觉得，我们改革开放以后，中央给了东部一个非常重要的政策，就是大大的势，其实小平同志给的这个政策，我觉得比所有的优惠政策含金量都更高，有了这个政策，有了我们当时中央的三个基本，我们的东部制度创新上，走在了全国的前沿，在开放上走在了前沿，所以他和国际接轨，溶进世界的经济体系中间要容易的多，阻力也小的多。而我们其他的地区，相对来讲，在这方面就落后了不少，所以我觉得这两个问题可能是造成我们中部这些年来发展比不上东部的一个非常重要的原因。