中部崛起电视高端论坛:崛起的中国与中部的崛起(2)

　　主持人：我们专家学者，政策研究人员跃跃欲试，大家哪位有问题要和鲁先生做一下交流。

　　嘉宾：在鲁先生谈到未来中部发展当中，重点指出了两个方面的问题：一是中央给与政策资金项目的支持，第二点是中部地区的人民群众政府要在发展自己这方面做好充分准备，下大气力。前一段时间结合河南省十一五发展规划，我们河南财经学院参与了一些研究，

我们有这么一个观点，十一五期间的河南省经济发展，如果要说经济转型的话，从过去注重资源总量的发展形势，转向一种以提升区域竞争力为主题的经济发展。我提的问题是，如果是我们这种认识可以作为将来下一步振兴河南经济指导思想之一，将来在中央政府的支持和地方经济发展的互动的时候，是不是能够把政策着力点放在调整规则，使得一些有利于中部崛起的政策能够出台。

　　鲁志强：我觉得中央有这方面的事情会做，但是他的效果能够做的怎么样，我不敢太乐观的估计。因为有很多的体制因素，机制因素，还有其他的现在处的部门的利益、条块利益等等这些东西，会让中央很多的想法被中间被折扣掉，(被稀释掉)就是政策递减效果有这个问题在里面。

　　嘉宾：鲁先生，作为中部地区，更应当立足与自己实现一种可持续的经济发展创造自己的发展的一些速度，寻找经济动力，而把这种政策的积极争取作为其他的一个方面。

　　鲁志强：对。

　　嘉宾：谢谢鲁先生。

　　嘉宾：有这么一个问题，促进中部崛起的提法是去年温总理在政府工作报告提出来的，到现在一年半，我们现在还在谈促进中部崛起的必要性，道路怎么走。这与西部大开发，与振兴东北老工业基地决策做出以后，政策措施迅速到位形成了很大反差，这是为什么？我想根据我的了解，原因大体上是很多的。比如说学术界提出争论，比如说中部是不是问题区域承认不承认或者认同不认同中部塌陷的这个现实。再一个争论，比如说中部，给中部要不要事实类似与西部开发，东北振兴那样的特殊政策。有人认为中部是个普区，普通的普，既然是个普区，就实行朴实性的政策，不需要优惠政策。那么这些看法无疑会影响高层的决策，所以直到现在为止，我们还没有看到中央层面的对促进中部崛起的一些政策举措，还没有。所以我想当前的主要的一个话题是我们还要继续宣传中部的地位、中部的作用，就这个问题认同了，才谈的上其他问题。我想请鲁志强先生来谈谈这方面的看法。

　　鲁志强：我不完全赞同。

　　主持人：好，赞同的部分不说了，为什么不赞同。

　　鲁志强：主要就是说对中部的地位、中部的重要性有分歧，但是应该看到绝大多数的理论界的人还是认为中部崛起是非常重要的一个全局性的一个重大的举措。你说的那个确实是个现实问题，就是在其他的几个区的，几乎在那个口号提出来的同时，实际的政策很多马上很快就跟上去了，至少是趋向性的政策就跟上去了，至于他具体的实施的细则有的拖得很晚。这个事情我觉得可以用两个方面来说，一个确实是中部的特指性的政策确实比较难。就是说，你要制定出一个只对中部适用，而对其他区域不适用的这样一个政策，找这个政策非常难。如果是说找到一个对中部政策，其他全国都有的话，那又是一个朴实政策。比如说最典型的就是粮食问题，我们中部是占到去年的粮食增产的56%，这个谁都承认。如果中部的粮食出了问题，全国的粮食肯定要出问题了。说的极端一点的话，中国粮食的安全就维系在中部的农业发展水平上，兴衰上。但是你说给粮食，只给中部，不给其他地方，这个政策是很难出来的。

　　嘉宾：这个问题还可以再讨论，比如说你讲的，对中部好象就拿不出针对中部的政策。这个话也未必正确。比如说中部曾提出，我们可不可以借用或者借鉴对东北的政策，就是中央提出振兴东北等老工业基地，比如像我们洛阳也是一个老工业城市，在一五时期的156个项目，洛阳就有7个，现在问题也很大，但是到现在也等不来。

　　鲁志强：对，你说的这条是对的。

　　嘉宾：刚才喻院长说，不要更多的讲意义了，我们鲁主任还是讲了，中国的崛起来离不开崛起的中部，给中部的崛起赋予了比较高的意义。 但是我还想站起来辩一辩，就是说，没有中部的崛起，就不可能有中国的真正崛起，应该站在这样一个高度来看待中部崛起，如果大家都具有了这样一个认识，那么我估计中部崛起的政策问题，什么问题啊可能都好解决了。

　　鲁志强：其实刚才喻院长说到后边已经是跟我的观点一样了，那个也不是特指的，实际上东北两项最实惠的政策一个是社会保障改革试点，一个是对他的

　　嘉宾：问题也出在这里，当年对于东部的改革开放当时也是试点，所以他就享受了计划与市场的双重好处。比如说当年修

　　鲁志强：你说的也是我的愿望。

　　嘉宾：这个怎样看待中部崛起这么一个政策，因为总书记、总理都表了态，中部崛起正在制定政策，虽然晚了点，正在制定。并且说，对中部的农业、基础设施、基础产业，以及财政金融，都会给政策。那意思是说会有较高的含金量，就全国的大局看我看应该是看着是中央政策走向朴实性的一步。但是相对于东部，已经有了东部大开放，西部已经有了西部大开发，东北已经有了东北老工业基地振兴，他们都有了他中部没有，中部就是个特殊。对于区域战略和区域政策来说，把这个特殊给中部一个崛起的这样一个战略，给一点政策，也像东部、西部、东北那样也有了一个战略，那是从没有这个特殊，走向也有这么一个一般，他本身就是中央政策走向朴实性。

　　嘉宾：实际上我理解中部崛起不仅具有战略意义，而且具有深远的全局意义。那么这种中部崛起如此重要，那么我想中部崛起就不是说三年五年的事，也可能不是十年八年的事，中央可以不可以考虑成立一个中部崛起办公室或者理论研究室，真正从政策，理论研究入手，使我们的中部崛起更具有针对性，更具有一种后劲，而不是一时的热情，吵吵一阵子就完了。

　　主持人：我们毛秘书长的意思是要搭个班子。

　　鲁志强：对，我知道这个，就是在中部六省向中央提要求上第一条就是成立中部办，但是有个问题是在哪儿呢？这就涉及到中央对整个区域的机构的安置问题，今年八月份来考察的时候给中央的建议的文件，这一条我们单列了一条，建议中央对中部崛起从政策上，从他的规律上，包括机构人力上给予重点的考虑。其中提了两个方案，一个方案的话，就是说考虑到中部六省强烈的要求成立一个中办。但是，如果这有困难的话，可不可以考虑干脆在全国成立一个区域协调机构，而在他的机构下面分设四个办公室(四个司局)，四个办公室，分别对这四个区域进行协调。

　　嘉宾：刚才在演讲里面，提到中部崛起是这样一个新的背景下提出来的，那么在这个新的背景下，就是中部崛起发展的门槛越来越高了。那也是说，中部崛起面临的困难和问题是比较多的。那么在这样情况下，就是要发挥这个中部地区的后发优势，就是启动中部经济发展的关键性因素应该是什么？现在就是说两个比较流行的观点，一个就是说靠政策支持，第二个观点就是市场环境建设。我想请鲁先生评价一下这两个观点。

　　鲁志强：刚才我在讲演的时候说崛起的中国离不开中部的崛起，现在反过来说，中部的崛起离不开中央的支持，这一条这是一个前提，而且中央也是做了承诺的，只是他如何把他具体化，把他变成可操作化，把他变成现实的推动力量，我觉得这上现在有一个差距没有做到。但是另一个问题就是说了，真正要让我们中部崛起起来，中央的那点钱说实话满足不了我们中部崛起的需要。什么叫开放，一个开放，就是资源的自由流出流进，这个资源当然包括人、包括信息，广义资源。东部起来，他不就是靠的外国的钱，我们中西部的劳动力在他那里实现了一个最优结合嘛。如果他说是中西部的劳动力一个都不许进入，或者说当年我们江西采取那种办法一粒粮食不准进广东，他东部怎么起来呢？所以说我觉得你说的这两条，我觉得都是不可偏废的，都是要努力去争取的。但是心里要清楚，哪一个是长期起作用的，哪一个是短期或者是力量是有限的，就是区域发展问题上市场的力量已经远远的超过了行政区划和个人的意愿。真正高明的战略，高明的思路，是要把你的潜在的优势，别人没有发现的优势变成真正的竞争优势，这是你高明的地方。

　　嘉宾：我是

　　主持人：说的比较谨慎，但是归根结底两个字，中行。

　　鲁志强：对，有了中办，还得要有中行。这个应该讲，成立针对地区性类似发展银行，或者产业银行、政策银行这一类的事情的话，早在80年代西部大开发的时候就有类似的思路，但是西部一直成立不起来，他成立不起来的原因不是说他不需要，也不是说在理论上没有这个可能，而是很多实际操作上的东西。比如说，如何处理这个局部地区的银行跟我们国家现在金融界面临的好多难题。

　　嘉宾：大家谈到中部资金问题，我补充一点，河南经济增长模式是投资拉动型的，这个我大体概算了一下，就是说整个十五期间河南省的投资大概需要一万亿，这里面除了国债什么等等，还缺口大概一千多个亿。这一千多个亿从哪儿来呢，出台了一些政策的促进措施，发展民营经济，起动民间资本这是一块。第二块是引进外来资本，更主要的是靠银行的间接融资。今年上半年情况来看我们银行的贷款从元月份到最近的七月末，逐月上升，贷款的增速由原来的全国第28位上升到最近这个月的第3位，刚才我说的银行的资金的贷款量的增加，外部资金的流入和我省民间资本的启动，这样归结为一个原因就是我们的软环境在不断优化。

　　主持人：也许我们应该研讨出一个办法来，怎么防止咱们老百姓兜里的钱，我们这儿企业家赚的钱净流出，让他们把钱投到咱们郑州、投到武汉，投到太原，投到长沙，投到南昌，这才是中部崛起要研究的问题。

　　鲁志强：对，首先是止血，其次才是造血。

　　嘉宾：您好鲁先生，是这样我是经济试点报社记者陈媛媛，我有一个问题就是说您刚才也提到了在中部崛起中可能会出现一个中心，当然也可能不会出现，但是我想无论如何，各个区域地区之间的区域性合作，都应该是加速中部崛起的一个非常重要的环节，那么您认为在这个方面目前还存在哪些问题。

　　鲁志强：中部的话，就是整个的资源、产业整合度低也是一个现实。所以现在我是觉得，中部要把整个中部连成一体，这个大概可能最近办不到，也许永远都办不到。你想把山西纳入到中部来恐怕我觉得很困难的，这是一个概念。第二个概念，现在不仅是东部，包括中部，利用区位的优势，不仅要竞争，而且要合作来取得竞争优势。这个观念的话，大家都认识到了，我是觉得这个势头非常好，因为大家都看到了，你要想自己孤立，就无异于把自己边缘化，我想中部现在也在做这个事情。现在郑州他提的是不是讲郑州市，而是讲以郑州为中心的城市群，实际做的也是这个事情，就是先把自己整合起来，把自己的重复建设，自己的单打独斗变成一个团队，变成一个合理结构的一个群体，在一个更好的城市郑州这样一个竞争的平台上来提高我们的实力，提高我们的竞争能力。这样出去给别人竞争，可能更好一些。

　　主持人：您刚才讲这一段话的时候，我眼睛就往台下扫，我们台下大学生的眼睛是奕奕生辉。 说到大家心坎上去了，看起来我们中部的差距不是在一个抽象的地方，是在很多很多具体的方面。你们准备好了吗？准备好了就可以举起手来。

　　观众：我想问一个问题，鲁老师您对河南的感情，对河南的心情，那么您对中部崛起中河南的发展您以后将以怎样的方式来关注他呢，您要以亲身实践的方式吗？

　　鲁志强：我的能力我的才智都是有限的，但是唯一无限的是，我对河南和对国家的热爱是无限的，我会尽我的努力去做我能做的事情。谢谢。

　　观众：我是华北水院的工业工程的一名学生，我想向您请教一个问题，就是一个农业的问题，我们河南作为一个农业大省在中部崛起中，农业的发展显得非常的重要，我想请教的就是在我们中部崛起的过程中，应该把农业放在怎样的一个的战略位置，同时又怎样更好的去切实的保护农民的利益。

　　鲁志强：最棘手的问题。这个关于就是三农问题，他的议论他的著作可能是各个行业都是最多的，但是现在，这个问题仍然没有解决。他的原因是在哪，就是我们国家一个最根本的农业问题上两个，一个是人多地少。这个矛盾是你用什么政策，什么市场办法都不好解决的，他是一个天生的一个难题，这是一个。第二个问题的话，就是我们现在的农民是没有组织的，就是分散的农民面对着一个大市场，这个问题也没有解决。所以现在很多人提出来农业的问题出入在农业外，指的就是这个。他无非说的就是两条路，一条路就是城市化减少农民。但是怎么城市化，又要依赖于你的工业化的进展，我们中部地区在这个问题上，恰恰是城市化的程度比全国低，比东北就更低，所以东北这个问题相对于我们来讲要轻一点。第二个问题就涉及到分散的农民如何面对大市场，这个事情的话，我们国家这些年来，一直在做的事情创造了很多模式，但是这个问题还没有最后解决。

　　主持人：我们非常感谢鲁志强先生为我们奉献了非常重要的观点，不知道大家是不是注意到，当我们关注中部这六个省的地图的时候，你们有没有发现，他很像是我手的这种形状，最上面是山西、河南、湖北、湖南，这边安徽和江西，一个翘起来的大拇哥，他的指向意味大家是明白的，是什么？崛起，呱呱叫。顶好！还有very good！所以，也许我们应该有理由相信，按照经济学的板块理论，按照经济学的中心辐射理论，按照经济学的梯度发展理论，按照经济学的点轴理论。咱们中部这六个省啊，具有明显的区位优势，有明显的后发优势，咱们如果要不这个，那是没有道理的事情。但是要想这个，我们每个人都需要付出切实的努力，做出脚踏实地的工作。感谢您收看中部崛起电视高端论坛，谢谢主嘉宾鲁先生，谢谢我们台上的各位专家，也谢谢电视机前的各位朋友们。谢谢！(完)