新闻会客厅：中国国际救援队从巴基斯坦归来(2)

　　主持人：我们从镜头里看到巴基斯坦当时的天气还是比较炎热的，你们这十多天有没有机会可以洗澡？

　　刘向阳：说起洗澡，还有小故事，在救出第一个幸存者的时候，队员身上，包括我们身上全是血水。当时我们的驻地还不错，驻地旁边有一条小溪，小溪还在流水，我们回去准备洗一洗，医务人员告诉我们还没有经过化验，不知道有没有疫情，还没有化验，所以当时

就没敢洗，身上非常脏，那种臭味已经湿透到了里面，后来我们向队里请示，是不是拿矿泉水冲一下，所以我们洗了一次非常奢侈的矿泉水浴，这点可以说我们记忆终生。

　　主持人：奢侈的矿泉水浴，有没有影响到后几天饮水问题？

　　刘向阳：第二天饮水这方面，我们保障的周处长非常着急，洗完矿泉水浴，下一步矿泉水要节俭了，给我们提了要求，后来第二天我们从水这块进行节俭，因为水带来不容易，都是从国内自己带过去，用专机运过去，为什么非常奢侈，也不好意思，也是感觉挺难忘一件事儿。

　　主持人：在那边十天，你们休息的时间能有多少？

　　刘向阳：前几天休息的时间比较少，第一天到了现场以后，我们是早晨5点钟吃的饭，救出幸存者以后12点才吃的第二顿，前两天搜救任务比较重的时候睡得比较少。另外我们还要参加夜间搜救，我们在第二天下午、晚上跟阿联酋救援队搞了联合夜间搜救，所以睡眠前几天是很难保障的。

　　主持人：人扛得住吗？如果好几天就只睡几个小时？

　　刘向阳：习惯了，也是问题不大的。

　　主持人：这事儿怎么能叫习惯了呢？

　　刘向阳：我们在训练中专门有抗饥饿，抗严寒的训练。

　　主持人：平时就不让人睡觉，不让人吃东西？

　　刘向阳：我们的训练有这个科目，我们的训练有体能训练、心理训练，还有抗饥饿、抗严寒、抗疲劳，这些训练都是有的，我们在训练过程中有11天都不吃饭，夜间只送点水过去，队员24小时之内在现场，在我们的基地搞了个救援。

　　主持人：你们这个队伍我还以为只是工作的时候，大家拼着一股劲，为了救人都能扛下来，平时训练也得这样，有点不人道吧？

　　刘向阳：这个是为了完成任务，因为有任务，比较特殊，就需要我们有这方面的经历，是必需的。作为国际救援队在国际上能立住脚，我们必须要付出，我们感觉对个人来讲也是很自豪的，也是为了完成人类的救援工作。

　　主持人：一般在灾区都会有好几个国家的国际救援队，会不会互相暗地里也憋着一股劲，说看看谁工作得更棒？

　　刘向阳：这可以说是较劲非常大的。看到咱们救援队救出三名幸存者，他们非常羡慕。有几个故事，一个就是巴军方，巴基斯坦军方其它救援队来的时候已经展开搜救了，但是还不相信他们，万一有什么情况以后，直接到中国营地，因为中国营地在中间，也是非常大的营地，所以路过其它的营地直接到咱们营地来，找中国救援队支援他们，他们发现情况以后，直接来找咱们，咱们救援队可以说名气还是很响的。

　　中国国际救援队2001年4月27日成立， 2003年5月即参与阿尔及利亚地震救援，首次在国际救援组织面前亮相就旗开得胜—一 一只名叫“超强”的搜救犬成功搜救出了一位幸存者，此后，从2003年的伊朗大地震、2004年12月的东南亚

　　主持人：总结前几次经验教训，你们这次有什么新的方法、新的举措？

　　刘向阳：每次出队回来以后，我们总结都是不同的。前几次出队总结，我们感觉队员第一次出队，作为队员来讲非常激动，高兴，终于出队了，终于走出国门了，咱们救援队成立时间比较短，队员连续52小时没有休息，因为他激动，睡不着觉，咱们看到救援队在机场，人家队员都是躺在机场的地上休息，咱们救援队员不行，非常激动，到最后52小时没有睡眠，因为下去以后不能再休息了，再去现场，展开工作，所以这一块从经验上，队员经验还是不够的，不能保存实力，到最后需要用体力的时候，没了，所以这块还是需要加强的。再就是装备，前几次出队，没有考虑当地建筑材料的结构，特别是伊朗巴姆救援，咱们也带了一些装备，但是当时现场主要是以土木结构为主，因为它是古城，都是土木结构，所以我们一些重型装备没有用上。这次巴基斯坦出队，从局里重点看了看装备带哪些，看看灾害现场是什么结构，什么材料，这次一看是钢筋混凝土的，我们就重点带了钢筋混凝土的，带了破拆的，顶升的，所以这次能够搜救出幸存者，装备起了很大的作用。

　　主持人：这都是以前总结出的经验。

　　刘向阳：对，都是总结出的经验。搜索犬这块，前几次出队，搜索犬上了飞机，时间非常长，到机场以后随时就转机，中间没有时间要倒箱子喂它，所以它在整个过程中，有时两天都吃不上一点东西，这次我们搜索队员准备了一个包，里面装了犬粮，装上它喝的水，这次搜索犬到现场直接就能工作了，平时也能喂，所以这次我们经验了总结。

　　主持人：随身带了粮食，没饿着。它现在是不是处于高兴状态，对这个环境挺适应，你看它开始好奇地看看这个灯，看看那个灯。这次我们有没有总结一些新的经验下来？

　　刘向阳：我们总结出来几点，一点，咱们大使馆的作用是非常强的，大使馆这次还随队派了四名翻译，为我们工作人员在救援过程中起了至关重要的作用，因为会说当地的语言，还会英文，所以他能把当地的语言变成英文，然后翻译给我们，所以这个我对我们营救幸存者起了很大作用。再一点，我们在行进过程中路被堵，被堵以后我们轻装前进，搜索队员走了五公里，属于小跑，五公里到现场，时间这一块，可以说这次感觉救人时间是非常重要的，我们再晚去几个小时，很难说搜索到第一名幸存者，所以时间上我们这次采取了轻装前进，因为装备车辆过不去。这是我们出队总结出的经验。

　　主持人：回来有三四天的时间了，感觉歇过来没有？

　　刘向阳：感觉还可以，因为我们经常搞这些训练，感觉有一天的时间估计就能调整回来。

　　主持人：一天就可以调整，可以参加新的战斗了？

　　刘向阳：对，现在我们已经开始工作了。

　　主持人：

　　贾树志：刚睡了一会儿好了。

　　主持人：现在就属于跃跃欲试的状态了，这点你们体力恢复比我们强，前两天我做神六直播累了几天，我到现在口腔溃疡还没好呢，你们歇一天就能缓过来，还是比较厉害，靠平时训练。

　　刘向阳：平常训练积累下来，很重要。

　　主持人：刚才我们听三位搜索队员给我们讲了他们在巴基斯坦的经历。说到这一次中国的国际救援队是作为联合国的总协调人，这个总协调人到底会起到什么样的作用呢，不要走开，马上回来。

　　在这次世纪大地震的国际救援行动中，除了队伍本身作战能力强，中国国际救援队成熟的国际间协同作战能力，也给整个国际社会留下了非常深刻的印象。

　　10月10日前后，到达灾区的各国救援队成立了联合现场救援协调分中心，由于在整体实力以及现场救援中各方面的上佳表现，各国际救援队一致推举中国队作为协调分中心的协调人。从11号晚上开始，每晚7点，各国救援队代表就在中国救援队驻地召开救援工作协调会议，以共享信息、交流经验、划分工作区域。

　　作为负责与其它国家救援队进行沟通协调的中国队成员之一，中国国际救援队副队长黄建发，参与和见证了那些可以令每个中国人感到骄傲的时刻。

　　主持人：现在会客厅里又来了一位新的客人，就是中国地震局赈灾应急救援司司长，也是中国国际救援队的副队长，黄建发，您好黄司长。大家这次得到一个新的信息，就是这次国际救援队创造六个“第一”，其中有一个“第一”就是第一次作为联合国的总协调人，这个总协调人到底是干什么的？

　　黄建发：大家对“协调”这个词可能听过很多遍，但是这个协调工作对于救灾来讲是非常重要的，灾区在刚开始的时候，基础设施破坏，通讯中断，道路中断，灾区的信息都不准，在这种情况下怎么去救灾，我们就需要协调，因为灾情一发生以后，这个灾区来了很多队伍，这些队伍来了以后都很想干事情，都想去救人，都想去做一些事情，但是如果协调得不好，就会有这种情况，同样一个点，同样一个倒塌的房子，就有很多队伍重复去做，重复去搜救，这样，这些救援队从国外很远的地方来，来了以后在重复做工作，等于资源就浪费了，所以就是协调，就是解决由谁在什么地方做什么事情，这就是协调的主要任务。

　　主持人：这次为什么中国成了联合国的总协调人呢？

　　黄建发：成为联合国的协调员有几个条件，第一个，最重要的是队伍要第一支到达现场。如果说咱们的队伍很晚到，根本不可能去协调别人。第二个，要信息准。我们在出发之前有个预评估，到了灾区以后，我们很快派出各路专家，灾害评估专家在各个方向跑，在比较短的时间内，我们把信息汇总起来，实际上我们得到的信息比巴基斯坦军方的信息还要多，巴基斯坦军方这次主要负责现场的救灾，但是军方都问我，到底灾区有多少人，到底死亡多少，到底伤多少，到底我们今后的工作该怎么办，我们这个工作任务怎么分配，巴基斯坦军方来问我们，所以没有信息保障，我们是没法做协调的。我们告诉巴基斯坦军方，现在灾区有哪些救援资源你可以使用，也告诉巴基斯坦军方，目前灾区继续要开展哪些工作，所以巴基斯坦根据我们的建议，很快把这些队伍都用起来。第三个，我们作为协调，给人家介绍情况，还要有一个设施，有个比较大的帐篷，大家在一起开会。还有就是计算机、投影仪，一些办公设备，还有比较强的通讯能力，也就是综合考察一个队伍全方面的指标。最后一个，作为一个协调员，要了解队伍的情况，了解灾区的情况，了解协调的一些规则，因为你是协调国际上的队伍，这些队伍都是带着政府的使命去执行人道主义救援任务的，这些队伍都希望能够在协调会议上表现一下自己，在这种情况下，作为协调员来讲，就是要兼顾各方、平衡各方，使协调会真正成为大家交流信息，解决问题的一个平台。

　　主持人：一说到协调，必然有平衡关系这一层内容，但这是最难的一部分内容，各个国家来的救援队，工资不归您发，晋职也不归您管，他凭什么听您的？

　　黄建发：还是根据我们的工作，根据我们提供的信息，根据我们对灾区做出一些形势的判断，一个就是我们信息如果很准，比如说像德国队，第二天是12号，在中国队的营地，7点钟我们召开协调会，召开协调会完了以后，三个德国人赶过来，他说我们刚到这个地方，我们对情况不清楚，马上过来向我们了解一下灾区的情况。后来我们会议开完以后，陆陆续续又来了阿塞拜疆，还有约旦队，开完会了他们都过来，他们说这个会议非常重要，所提供的信息对灾区来讲就是惟一的，地图灾区没有，我们提供地图，死伤人数我们提供，灾区的分布我们提供，所有这些资料都是我们提供的，我们在前方工作，后方还有信息部做保障，后方就是北京通宵达旦，把这些地图，把这些资料就往前方传送，所以这个协调工作本身就体现了一个队伍的综合实力。

　　主持人：最后像这些国际援救队的队员，包括联合国对我们这些协调人任务完成得有什么评价？

　　黄建发：对一个协调工作评价的好坏，就是看参加这个会的人多少来定，我们第一次开协调会，因为队伍比较少，是四家，到第二天就是八家，到第三天开会的就是十五家，到第四天开会就差不多就二十家，他们来开这个会本身就是对我们工作的高度评价。

　　主持人：这次当过协调人之后，对于我们以后在国际救援当中会有什么帮助吗？

　　黄建发：在这个协调的过程当中，协调各个队伍的过程本身也是个学习过程，我们在学习其它队伍，他们有哪些优点，有哪些长处，这也是个学习过程，对我们今后来讲，一个是队伍的建设，怎么样使我们这个队伍能够在能力方面进一步拓展。另一方面，我们下一次做协调，可能会比这次协调做得更好，第一协调就取得这样的成绩，我们认为做得还是不错的，到下次我们再进行协调，可能还会更有改进。

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