新闻会客厅：80岁我得了最佳女主角

　　主持人：您好观众朋友，欢迎走进《新闻会客厅》。如果当您想到在自己80岁的时候还能做点什么，你会怎么想呢？也许你会说到时候身体不行了，不一定能做自己想做的事情了，但是今天我们请到的来宾，就是80岁的年纪，眼睛看不清了，耳朵听不清了，而她的职业偏偏是演员，而且在刚刚结束的东京国际电影节上获得了最佳女主角的称号。今天就请到人艺演员金雅琴金老师，金老师您好。旁边是牛响玲，是她的女儿。因为金老师听力的问题，可能有一些交流还要请牛响玲帮忙。我们都知道您得了这次东京国际电影节的奖，您是怎么

知道的？

　　金雅琴：传达室不是订了好多报纸吗，看传达室的，还有一个修锅炉的工人，他们都是我们剧院的老同志，就叫我，说你得奖了，我说哪儿啊，还没评呢，我以为说的是国内的奖，他们说你看看报纸，我看不见，他们给我念，你在日本得奖了，我还不知道呢，这么得到消息。

　　主持人：您高兴吗，怎么导演没通知您呢？

　　金雅琴：导演虽然没通知我，但我知道了，也挺高兴的，本来导演走的时候，我应该跟他一块去日本，因为我开刀做手术，现在刚两个多月，还没有恢复，所以我不能去。临走我跟导演说，祝你得奖，导演说咱们都得奖，我说对，咱们都得奖。

　　主持人：好多人都说您是80岁的最佳女主角，都特别注意您的年龄，您喜欢别人这样说吗？

　　金雅琴：我今年应该说是81岁，但是报道老说我84岁，给我长了三岁，那我也没辙，因为我演的那个人物是85岁，我个人80多岁，快81岁了。

　　主持人：您得这个最佳女主角和年龄有关系吗？

　　金雅琴：我觉得没关系，不是年轻跟老，不是比岁数，评奖主要是评水平、表演，人物创造得好不好，真实不真实，这是主要的。

　　主持人：您听说自己得奖之后，意外不意外？

　　金雅琴：我也没觉得意外，但是我也没像别人特别惊喜、惊讶，因为我自己知道，我演了一辈子戏，60年的舞台、电视剧，我觉得这个戏我演的是最成功的，我自己都很满意。通过拍这个电影，我觉得在艺术上提高了一步，又迈上一个台阶，这是我最大的收获。

　　主持人：能得这个奖金老师并不感到意外，但是有一个人说他挺意外的，就是金老师的老伴，也是老人艺老演员牛星丽老师，我们听听他是怎么说的。

　　牛星丽(人艺演员、金雅琴的老伴儿)：很高兴，也感到非常意外。她演了一辈子戏，主要演话剧，电影接了两部，还有她的表演方法跟表演性格。她这人比较外在，生气了就大声嚷嚷，高兴了哈哈大笑，所以她能够演戏演得很生活，被人所接受，很高兴，她在表演上前进了一步。

　　牛星丽老先生之所以说意外，是因为金雅琴外向的性格和她所饰演的角色格格不入。电影《我们俩》讲述了一个孤寡老人住了一辈子空荡荡的简陋四合院，在一个风雪交加的冬天，闯进来一个寻求住处的女孩，故事就在一个85岁的老太太和一个20出头的小姑娘之间展开，从互相排斥、警惕到互相关怀，再到产生友谊，影片十分注重人物内心情感的塑造。

　　主持人：刚才牛星丽老师说，平常您咋咋呼呼的，演这个角色他一开始觉得不是特别合适，您怎么想？

　　金雅琴：我一开始碰到很大困难，因为我演喜剧演多了，咋咋呼呼的，这个戏要非常生活，剧本写得一片生活，没有一句说教，但是里头包括了喜怒哀乐，悲欢离合，这个本子我很感动，看完以后，我失眠了，一夜没睡觉，而且我哭了，我很坚强，从来不掉眼泪，我哭了，不简单，我感动了，所以我决定参加拍这个戏。因为我多年来演话剧多，演电视剧多，我就研究剧本台词很下功夫，像马大姐这个台词我就下功夫，把它说得漂亮，要有节奏，有包袱，这是喜剧。可是这个戏恰恰相反，是一个大的反差，因为演小马是个大学生，不是演员，我跟她讲，你说台词编一道汤，有节奏。刚说完就拍我的戏了，我一说台词，导演说金老师不要抑扬顿挫，全错了，还教人家半天。不要抑扬顿挫就不要吧，结果嫌我声大，话剧演员就是靠声音，一场观众，也不戴话筒，声音太大了，小点声，演电视声大没关系，可是电影跟别人也不一样，他要求特别生活，因为他写的是一片生活，如果表演有一点表演感，就把这个戏演砸了，所以我就碰到最大的困难了，因为我不适合，怎么办呢？

　　影片《我们俩》中的老人是个性格古怪的老人，女孩小马的到来打扰了老人原有的生活秩序，在老人面前，眼前这个女孩子是一个常犯规的人，老人有很多禁忌，让她每一步皆有障碍。

　　随着时间一天天的过去，两个人的关系似乎在生活琐碎中发生了变化，从互相排斥、警惕到互相关怀，产生友谊，似乎有些要相依为命的假象，可是女孩子注定要走的，女孩只是一个短暂的过客，她的离开，让老人那种突如其来的希望荡然无存。要如此细腻的表现出人物性格和情感，这在金雅琴拍戏初期是个巨大的难题，一时无法进入人物的真实状态。

　　金雅琴：我每天坐在沙发上夜里想，睡一两个小时的觉，到了排练场就一个字，困，没办法，结果怎么演还不对，导演说金老师你别想了，你想的不对，我回去问老伴，老伴拍了一百部影视，他有经验，我说怎么办呢，我老不对，我从来没碰到这么大困难，我演什么都挺顺的，怎么就不对呀。后来老伴说你拍电影，你别自己想，你把自己交给导演，导演怎么要求你就怎么演，我说那就简单了，我还别费劲了，我把词儿背下来不就完了吗。后来导演怎么要求我就怎么演，这样一来，一条过了，逐渐我就进入人物，找到人物的自我感觉了，所以后来这戏就越演越入戏，越入戏导演越夸我演得好，越演越好。结果有一次，我的牙疼，导演说把牙拔了，剧组带着我去的，拔完了，假牙戴上以后，一边有一边没有，小声说话没问题，这场戏跟小马打架，因为她偷用电暖器，我这儿都停电了，我跟她一嚷，我说你偷用电暖器，还偷我的电，你是小偷，把牙飞了，这怎么办，导演说别着急，你加句台词，你说你把我的牙都气掉了，接着说，说完再把牙戴上。

　　主持人：您的性格平常这么开朗、外向，和电影里老太太的性格反差有多大？

　　金雅琴：反差相当大，因为我是习惯演喜剧的，在剧院也是，演的很多喜剧都是非常成功的，可是演这个戏跟我的性格正好相反，完全跟我不一样，因为导演说，你笑的时候生活怎么笑你就怎么笑，我说我生活这么笑，哈哈哈，导演说不行，那怎么办呢？改个笑法，用鼻子笑，哼哼哼，都改了。跟我差距很大，但是我克服了困难，后来就找到人物自我感觉了，这戏后来演得成功了。有一次我们的投资方，大老板来了，上现场看看，我刚飞完牙，我说你来晚了，我最精彩的表演你没看见，他说我看见了，你秋天的戏、冬天的戏相当漂亮，我说不是，我的牙飞了你看见了吗，他说没有，后来导演跟他说了一遍他就乐了。

　　主持人：在演这个戏之前，您想过可能有一种人，我演起来需要费点劲吗？

　　金雅琴：没有，古今中外的名著也没少演，几十年的老演员，所以我没碰到这么大的困难，我也没想有什么困难，我想这个戏我喜欢，我就演吧，导演说要改变你过去所有的表演，你的形象都得变，我想那有什么可怕，变就变吧，也没什么了不起的，就是化妆上变一变，结果头发都这样了，染了九次，电影要求真实，电视抹点白行了，电影不行，要真染，染得头发都断了，最后没办法，冬天戴帽子。

　　主持人：您以前头发不是白的。

　　金雅琴：从来没碰到过这么大困难，我也没想到我会碰到这么大困难，事先也没想，但是碰到了怎么办？克服。

　　主持人：您也说碰到这个戏确实以前没想过会有这么难，能不能给我们讲讲哪一段戏，您确实一开始觉得挺困难，想尽办法，最终把它完成了？

　　金雅琴：就是一开始的一个月，我没睡过整觉，一个月就一宿睡俩钟头，我那时候每天想，一演就不对，后来累极了，摔了一跤，幸亏摔到前额，没有脑震荡，但是把肾的石头摔到尿管里去了，尿血，停了十天，其实那时候我已经有病了，我老是说肠胃不好，其实那时候就是阑尾炎，一年耽误到最后，拍完电影以后不行了，让她带我看病去，这么大脓包，化脓了，阑尾其实是小手术，就开这么点口，我这开了个大口子，变成大手术了。所以我就缓不过来，岁数大，缓得也慢。

　　主持人：做儿女的，尤其当父母到这个年纪的时候可能最担心就是他们的身体，你母亲这么要强，这么不把身体当回事，你特别担心吧？

　　牛响玲：平常挺关心她的，但是她又特别忙，而且她和我父亲都是，我已经习惯了他们在剧组里跑来跑去，虽然担心，但是也挺放心的，因为觉得在剧组里照顾也都挺好的。

　　主持人：您肯定也了解拍戏对演员来说是特别累的一件事儿，她接这个戏包括接别的戏你们都一口就答应了，没有曾经阻拦过她？

　　牛响玲：阻拦过，她就说，演员要死在舞台上。

　　主持人：您女儿说您的一句话，演员就要死在舞台上，您从什么时候就有这样的想法？

　　金雅琴：我是学习英若诚，英若诚是我们剧院的演员，后来还当了副部长，他最后翻译了一个外国戏，我跟他合作的时候，鼻子大出血，出一脸盆，住院了，三次病危，后来他好了，出院以后我拍马大姐他看我们去了，我说老英你好了，他说我又活了，我说你很瘦，你好好休息，养一养，明年你再翻译点书，他说翻译完了，我说在哪儿翻译的，在医院，翻译了八本，我说你真是生命不息，战斗不止，他后来还入了党，当了副部长，他自己追求进步，真心实意的。后来他一块到天津拍电视剧，叫《活个精神头》，那个电视剧就是老同学会面，他去了，上车，俩人搀着，坐到车上，排戏坐到沙发上不能动，该他了，两个人搀他起来，站好了地位以后，开机，说台词，一段台词在美国想念老同学的话，我感动得哭了，后来我就跟他说，老英，你好好休息，别接戏了，身体不好，养好了再说吧，他说不，演员应该死在舞台上。在他的这次会上我就说了，他是给我树立一个光辉的榜样，我要向他学习，他病得这么厉害，还在战斗，还在工作，我有什么了不起，不就是眼睛不好，耳朵不好吗，这能克服，眼睛不好，剧本打大点字，拿放大镜背词儿，耳朵不好，副导演在我耳朵边说两句就行了

　　80岁的人，满口只有一颗自己的牙，耳朵不戴助听器听不见声音，眼底黄斑变异几乎看不清一米以外的事物，可就是这样，金雅琴仍活跃在荧屏上，她是怎样和剧组人员沟通的呢？

　　金雅琴：我拍马大姐的时候耳朵、眼睛就不好，拍电影也是一样，副导演说，我拿个小红旗，我一举旗你就开始说话，我说行，后来摄影师穿了个红衣服，我说完了，我不知道哪儿是旗呀，他一晃我就说台词，后来没办法，副导演还是跑来跟我说导演是怎么要求的，说完大家走，我再拍，再喊开始，就这样克服困难也就拍下来了。

　　主持人：平常我们觉得是困难的事儿，您母亲一讲就成了一个特别幽默的事儿了，以前我们想象人到老年可能身体是第一位的，如果做什么事儿要影响身体，好多事儿就不这么做了，您不这么想吗

　　金雅琴：我现在身体就不好，我说话都累，心里累，但是我不能放弃，我要放弃了，你们中央台的新闻怎么拍？

　　主持人：谢谢您为我们做贡献了。

　　金雅琴：我要克服困难。

　　主持人：您说耳朵、眼睛都不好使了，不好使到什么程度？

　　主持人：您现在看我是什么样的？

　　金雅琴：你坐在那儿我看不见你长什么样，我拍马大姐，司机小曹接我三年，我坐他旁边，一到排练场我就不理他，后来他就给我提意见，他说金老师，我真对你有意见，我说什么意见，三年了，您老到了排练场就不理我，我说对不起，我到现在为止不知道你长什么样，他很生气，他说你看你看我长什么样，趴在我脸上。人家老穿个红衣服，忽然换了黄衣服，我说您贵姓，给他气得，我还姓曹，眼睛到这份上了。耳朵也不好，有时候拍电视剧导演在上面说话我听不见，蔡明给我翻译，蔡明告诉我导演怎么说的，你该怎么做，第一句台词，你炒菜，第二句台词，你盛菜，第三句台词你端菜，我说行了，还挺聪明，什么也听不见，听不见，也看不清，但是我想到英若诚就克服了。人家那么大困难都克服了，我为什么不能克服。我今天到来做节目不是说一点负担没有，我晚上犯病，肚子胀气，难受，因为手术是肠子，不像别的手术，没复原，到晚上就在里头揪着疼，我如果说晚上去不了，中央台别去了，别拍了，那这新闻怎么办？新闻必须得抓紧时间，我拖两天行不行，不行，怎么办？揪不揪，疼不疼，我来吧，拍完再说，克服困难。

　　主持人：有时候我们也是采访什么人，年纪非常大，他的家人对他就特保护，就跟我们说，什么时间不能来，多长时间我们要限制，你会不会有这样的想法？

　　牛响玲：我也是看她的情况，尽量配合，我能帮助她到什么程度就帮助她，让她把该做的事儿做了，因为这是她自己的性格和心愿，你要把她的事儿耽误了，说光照顾她的身体，她就跟我急了。

　　从艺已经60多年的金雅琴并不是人们所说的大器晚成，其实早在上个世纪40年代初，她就是个红遍京津的名角，艺名白微。金雅琴年轻时不但演“活”了四凤、陈白露，还塑造了古今中外许多“三姑六婆”的形象，《赵小兰》中的媒婆、《茶馆》中的庞四奶奶，都曾给观众留下深刻的印象。

　　1986年退休之后，闲不住的金雅琴先后参与了《我爱我家》、《闲人马大姐》、《党员马大姐》等节目的拍摄。目前，《党员马大姐》挣在荧屏热播，当你看到那个忙忙活活的居委会主任刘奶奶时，你能否相信，就在几年前，早期的耳病和视力的突然下降，差一点把这个豁达开朗的老太太打倒。

　　主持人：刚开始不好的时候一下能适应吗？

　　金雅琴：开始不好的时候，我也不知道怎么回事，后来一检查才发现，眼睛眼底黄斑变异，还没法治，跑了三个大医院，都给判死刑了，那也没辙，我心里着急，后来老伴就让我写字，说你练字心里就平静了。他病了两年了，他比我能忍，他的性格跟我相反，他不爱说，但是他特别理智，觉得应该怎么样，指挥自己，我不行，爱着急，他说你别着急，我就练字，练字的时候老伴就指导我，教我。

　　主持人：您现在字写得怎么样了？

　　金雅琴：现在我的字有很大进步，原来写虎就会写一个虎字，心情不好，老着急，老伴说让我练字，又怕我浪费他的纸，浪费他的墨，拿一杯水，拿一个笔蘸凉水，拿报纸练，现在我的字很有进步，拿得出手了，写得不错了，这次纪念电影一百周年要搞一个书画展，拿走我三张字。

　　主持人：如果换了一个人的脾气性格，耳朵、眼睛不好使，可能就把自己关在家里了，觉得跟别人交流的时候有障碍，就不好意思了，您有过这样的时候吗？

　　金雅琴：我是这样的，耳朵越不好，眼睛越不好，我越想跟别人接触，把自己关在家里不就憋死了吗，与世隔绝了，第一不能看电视，第二不能看报纸，又不能看书，怎么办？着急，出去，杀出去，我在家里也不在屋里呆着，我到院子里，跟院里所有的同志打招呼，跟他们聊天，这样我心情好就不着急，眼睛耳朵就没事儿，越着急眼睛越不好，耳朵越不好。为了英若诚我得克服困难，耳朵也不行了，听不见了，现在的耳朵耳鸣很厉害，现在我跟你说话，我耳朵“嗡嗡”奏乐。因为我给人辅导了一个什么呢？我们社区搞活动，让我去辅导，唱没有共产党就没有新中国，前头念一段词儿，我就在那儿说，没有共产党就没有新中国，坏了，现在我天天唱这个耳朵里老唱，那也没辙。

　　主持人：那这会影响您的精神和睡眠吗。

　　金雅琴：晚上吃安眠药，吃完就睡，昨天掉地上了，吃了安眠药自己不知道，一翻身掉地上了，摔在那儿，俩腿磕在地上了，小阿姨跟我住一个屋，我说哎呀妈呀，摔死我了，她就赶紧把我抱到床上去了，接着睡，早晨起来我说我好像做了个梦，掉地上了，一摸腿特别疼，不知道，摔得，还好没骨折，后来就把床靠边，两边都不靠着容易掉下来，岁数大了，吃安眠药自己也掌握不了，又把床挪了一下，好多了。

　　主持人：您为身体上的病烦恼吗？

　　金雅琴：说老实话，身体不好，我自己慢慢解决。

　　勤出门、多劳动是金雅琴锻炼身体的诀窍，虽然家里请了2个小保姆，可这个闲不住的老太太却经常在家里拖地板、擦桌子。每天早晨5点多，她出去锻炼后，都会把小保姆的早餐一起买回来。如今，“演员应该死在舞台上”这句话已经成了早已成了金雅琴的座右铭，虽然81岁的了最佳女主角，但她依然不满足。

　　主持人：您演了一辈子戏，也塑造了很多舞台的形象、话剧的角色，您最满意的是哪部戏？

　　金雅琴：最满意的，说老实话，还是《我们俩》这个电影，因为在这里确实改变了我过去所有的表演，改变了过去多次的方法，非常生活，剧本写得一片生活，我演的时候也必须生活，而且我后来跟这角色成为一体了，我演完这个戏三个月出不来，每天脑子放电影，每天脑子都想着，最后我都快变成那个老太太了，自己到处晒太阳，中午躺一会儿，好多生活习惯都向那角色学习了，我自己都乐了。这个电影看完以后不像别的戏看完就完了，像马大姐看完了“哈哈”一笑就完了，这个不行，看完了你有回味的余地，不但有回味的余地，可以让你绕梁三日，这个戏我感觉到，人生最宝贵的东西是什么，不是洋房、汽车、百万富翁，是真情，金钱有价情无价，人生难得有真情。

　　主持人：演戏演这么多年演不够，肯定是因为演戏让您快乐，是在演戏的过程中快乐，还是演完以后有了好的评价之后那个快乐，哪个大？

　　金雅琴：整个的创作过程都是快乐的，琢磨戏怎么演，台词怎么说，怎么能演对了，进入人物，进入角色，幸福、快乐，将来演出来以后观众承认，又喜欢，像马大姐，本来没什么戏，戏也不多，人家都给我改姓了，见了说，刘奶奶来了，不姓金了，姓刘了，观众喜欢，这时候你给社会，给人民做了贡献，活着有价值。我的价值观就是，能为社会做贡献，能为人民服务，党这么多年教育我，说老实话，现在我思想还跟不上时代呢，毛泽东的思想在我脑子里刻骨铭心，所以自己能做贡献就做。身体不好，现在我难受极了，我不能上中央台了，我不去了，这不行，那打仗的战士受了伤，在前面不还在那儿打吗？所以说胳膊打一枪了还能打，董存瑞，好多英雄，我这点病算什么，跟人家比差远了，你还没有真正牺牲性命。当然拍这个戏我也做了很大牺牲，头发是一种，身体耽误了，开大刀，这也是一种。另外我的关节炎犯了，因为那儿潮湿，冬天冻病了两次，现在不是挺好吗？等我完全恢复了，四个月以后，还要到威尼斯，日本我是去不了，半年以后彻底恢复了，可以出一趟国，也是参加比赛，得不到奖先玩一趟再说，我这人喜欢玩。

　　主持人：如果去参加威尼斯电影节，你准备打扮成什么样去参加电影节？

　　金雅琴：我打扮成什么样是她的事儿，跟我没关系，我的女儿原来是美容师，会化妆，穿衣服化妆都她管，我都嫌烦了，差不多就得了，那不行，非得化。她管，我不管。

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