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2005厦门卫视专访亲民党副主席张昭雄


http://www.sina.com.cn 2005年12月31日15:44 厦门卫视

  主持人:杨青

  [导语]:抽丝剥茧,看透真相。欢迎收看《第一反应》。中国国民党主席连战刚刚结束和平之旅,亲民党主席宋楚瑜的工作之旅又接踵而至。和国民党系出同门的亲民党为何选在这个时候访问大陆?亲民党大陆之行能给台湾和两岸带来什么呢?今天我们的《第一反应》播出的是海峡卫视记者李岑,刚刚在湖南对亲民党副主席张昭雄的独家专访。现在就让
我们走进张副主席,听听他谈论亲民党的两岸政策。

  记者:张副主席,您好!

  张昭雄:您好!

  记者:欢迎您来大陆访问!

  张昭雄:谢谢!

  记者:这次您是从西安到南京再到上海,然后现在到了长沙。那么走过这四个城市以后,给您留下了什么样的印象呢?

  张昭雄:我因为1989年曾经到北京访问,那一年也顺便到了上海和广州。所以让我印象非常深刻的就是这次到上海,可以说完全认不得了。真的可以用“天翻地覆”这个词来形容。

  记者:您刚才说的是一种城市的变化,城市外观的变化。那除了城市之外的变化,您有什么感受呢?

  张昭雄:因为湖南我以前是没有来过,不过我觉得这一次来给我的感觉是大陆的朋友,包括书记、省长、市长他们充满了自信。他们敢谈过去所犯的错误、今后的问题,所以这一点是非常重要的。因为我以前也在学校任职过,这是一个人为一个国家、一个社会团体要学习的一个很重要的步骤。就是说自己要承认,看得出自己过去所走过的错误,直到未来的问题,提出想要解决的办法。那除了在硬件的发展之外呢,让我印象非常深刻的就是我到西安、南京、上海甚至到岳阳来或者长沙。我的感觉是领导也好或者市委、省委的领导,他们也真正地有一些过去的错误。比如说在很多发展国家发生的错误,他们都能够体会到。所以我觉得在今后的发展上,他们可能会比较少犯这些重复的错误。更重要的是中国人,为什么过去30年发展那么快呢?有一点很重要的因素就是培养人才。共产党的领导人,大概跟我谈的都是以后我们的教育要怎么样,未来的5年、10年甚至是20年。而且我发觉到现在政府机构也肯花钱派自己的人员到国外去学习,这个是非常好的,让我印象非常深刻。因为今后是知识经济的时代,大概人才还是最要紧的。

  记者:其实在今年2月份的时候,您曾经有一次准备到大陆来访问。为宋主席的大陆之行进行磋商,但后来却没有成行。这是为什么呢?

  张昭雄:那个时候呢,实际上有计划要来。在计划的过程当中,因为国民党江副主席就宣布他要来,我个人是不太喜欢去跟人家争这些。江副主席也是我非常尊敬的一位国民党的副主席,我觉得它可以先来也好,所以他也谈得非常的成功嘛!实际上这不是只有一个人、两个人来,我倒是觉得真正需要的是更多的交流。因为每个人都有自己的背景,像江副主席他在财经方面上在台湾有很深厚的经验。但是呢,我就在医疗、教育方面更有兴趣一点。

  记者:更有专长

  张昭雄:所以每一个人因为你的背景不一样,来的感觉就会不一样。比如说来了,会跟共产党的这些领导人去谈。我的印象就非常的深刻,我们也会给他们一些台湾过去的经验。譬如说,现在在发展这个科研当中,很多的大学呀、博士忘掉职业训练的这一块。像高中程度的这个高职呀或者是专科学校的这些职业学校,因为终究广大的就业市场里面,而且在很多的产品里面,并不是只有高品质或者非常精准的这些才是最重要的。我们在台湾有一句叫做“瑞士的工匠精神”,在今后很重要。那台湾过去这一块原来做得不错,从德国引进来,虽然没有像德国那么成功。但是很不幸的在这几年当中,因为教改负责的人是得诺贝尔奖的人。他就很重视大学,所以希望所有的高中毕业生都可以去读大学。这是一个非常错误的想法,好像中国人都有这种习惯。那我也希望大陆不要再重复这样的错误,因为不是每一个人都适合去读博士、读硕士,去钻研那种非常深秘的领域。大众社会做这些很基本、很重要的各行各业的技术人员也是非常重要的。实际上宋主席在跟我一起出来参加选举的时候,很不幸2000年选输了。但是就成立了亲民党,我们两位的想法都是一样的。台湾过去为什么发展的那么快?就是刚好在这个机会来临的时候,大陆这边是封闭的,台湾是开放的,所以台湾就发展起来了。现在台湾对其他的地区是开放的,但是对大陆有很多的紧缩。从全世界历史发展的过程当中来看,很清楚。譬如说最近高盛

证券写了一个“金砖四国”的报告,引起大家的讨论。所以2050年,中国可能在生产产值上会占世界第一位。但实际上大家不要忘掉,我看了一些报告,在1840年,就是乾隆、嘉庆那个时候。中国的年产值市占全世界的40%,是全世界第一位。但是,因为那个时候欧洲在发生着天翻地覆的工业革命。中国就觉得我是“世界之中”、惟我独尊,结果封闭了,让中国急落了一百多年。像巴西本来也是一个很好的国家,地大物博。但是上一次的“石油危机”,因为它不产石油,但是巴西其它的矿产很丰富,结果也采取了一个封闭的保护政策。它怕因为“石油危机”要花很多的钱买石油,结果就此巴西就一路往下跌。到最近他们觉得这不行了,就开放。所以我觉得在中国大陆这十几年来,发展这么快的过程当中台湾是不可能采取对大陆封锁的措施。在2000年那个时候,李登辉先生还在“执政”嘛。所以连主席那个时候选的时候就不敢说他反对“戒急用忍”,所以我们跟宋先生,尤其我就很大胆地说对大陆的政策不知不能“戒急用忍”,要“戒忍用急”、要快!因为我在大学很清楚国际科技发展得如此之快, “戒急用忍”是不行的。很遗憾,我觉得到今天为止还有很多的障碍,对两边都不是一个很好的事情。我们对两岸的政策一直是希望在两方面共赢的状态之下,找出一个出路。最要紧的我觉得两方面都需要去考量的是更多的交流,只有这样才能够慢慢地把两方面的误会消除掉。所以宋先生这次来大陆,我完全同意他的看法。就是要有了解,才能解除误解,才能够和解。所以你刚刚提到说“扁宋会”这个事情,是非常重要的里程碑。那个时候刚好选完了“民意代表”,我和宋先生曾经进行了两次深谈。实际上他也做了一个很困难的决定,因为他对台湾的政治很清楚。他也很清楚他只要跟阿扁有任何的接触,很多的支持者就会反弹。因为台湾政治很微妙,大家都说要和解,但是当你踏出一步,要去跟你意识形态完全不一样的人和解的时候,大家就会说你背叛了泛蓝。但是等“扁宋会”出来了以后,大家觉得不是亲民党变了我们的原则,我们的原则是不变的。宋先生用很多的证据、很多的事实,劝服了陈水扁。所以他才会公开地说,你们要“正名制宪”。李登辉当了12年“总统”做不到,陈水扁也做不到啊,不要自欺欺人。但即使是这样,现在大家都看到“扁宋会”的十点(共识),是把绿营往蓝营的想法上靠。我们也不是那么天真,我们也很清楚这个事情不是一蹴可成的,是要不断地动。当然,它一受到压力就会萎缩。但很不幸的是泛蓝的民众,当然也有泛蓝里面的政治人物,为自己的利益去操纵。说你看宋先生是背叛我们泛蓝,实际上“扁宋会”哪一点不是泛蓝的主张?上海市委提到要和解的勇气,是要比战争的勇气更大。因为战争一气起来就打,要和解就要受到很多支持者的质疑。所以“扁宋会”基本上并不是为了要来大陆而提出的。实际上我跟宋先生要来,以我们亲民党一贯的主张,大概大陆不会拒绝我们。宋先生我不太清楚,我个人是在从政以前来过三次,从政以后没有来过。在这个过程当中也有很多学术界的朋友要我来,所以要来实际上不是问题。大家把它炒作成说“扁宋会”是为了要来大陆,我想这大概与事实不符。

  记者:从2000年开始,在台湾有一种很奇怪的现象。喜欢带“红帽子”,“红帽子”就是说,你只要跟大陆关系一好,一跟大陆谈判或者任何东西,你就戴上了“红帽子”。那您认为国民党、亲民党到大陆来,这种“大陆热”会对台湾以后的政局产生什么样的影响?

  张昭雄:我个人认为是这样的,虽然我参加了政治,但是我对政治呢,不管以后我选上什么或者是做什么,都是一无所求的。所以为什么在美国我跟宋先生谈了以后,虽然我们没有谈到这件事情。他在华盛顿D.C而我在洛杉矶,我们同时在那个时候发表了说,我们跟阿扁的接触“诸位皆空”。我们任何的职位,包括亲民党任何的人,决不去接受任何的职位。我想先要把自己放空啊,然后再考虑方向要怎么走。那“红帽子”呢,我想大概以后“红帽子文化”可能会随着交流的增多,这个“帽子”也就不太好戴了。

  记者:大家就会习惯了。

  张昭雄:也不是,就是因为大家会慢慢知道,过去来大陆是“卖台”,现在发觉到两岸的问题如果没有解决的话,台湾的经济是很难上来的。最近这五六年台湾的经济是一直在往下走的,而韩国一直在往上。我记得2000年我出来参选的时候,韩国每个人的平均收入是七千多块美金。现在差不多也要到一万三、一万四(美金)了。台湾那个时候就一万三、一万四(美金),但是现在还是一样。所以这个事情,就像胡锦涛总书记所提到的,到最后还是要寄望民众。所以我也希望大陆这边呢,就像刚才我讲的这些历史的背景,要互相了解、互相谅解,能够在对台湾民众实质有利的一些事情上多做一些。比如像这次农产品零关税进入大陆,能够让更多的人到台湾去访问等等。我想这些真正让民众受益的事情呢,应该多做一些。当然,我们的心很急,是希望能够快一点有一些交流的成果。但有时候,不得不一步一个脚印地去往前走、去推动。

  记者:整个亲民党访问团就要赶往北京了,这也是这次访问的最后一站,也是最重要的一站。您是很著名的一位心外科专家,记得宋主席也在前几天强调说,希望能打开第四通——就是心灵的相通。那您能不能对亲民党访问团这次的北京之行,把一下脉呢?

  张昭雄:现在是这样子的,我觉得宋主席这个所谓的心灵一通,我完全赞成。因为只要心灵相通了,那么任何事情都不存在问题了。我觉得人与人的交往当中啊,或者是任何团体之间的交往,常常就是因为一念之差造成很多的误会,造成很多不必要的冲突。我希望这次到北京,当然因为还没有正式谈,在礼貌上我不便对交谈的内容或者是可能发生什么样的结果进行透露,很抱歉了。不过我相信任何的交流,大概都会有一些帮忙。当然了,我们是“在野党”,所以可能所谈的一些结果,还是需要民进党他们“执政党”乐意去执行。但是我刚才讲过了,我们心里很急,但是我们也觉得能够一步一步来推动。能够推多少,就算多少。每一次再推一点,再推一点。

  记者:这一次的突破会不会很大?

  张昭雄:这个事情就要看从哪一个角度来看啦,我相信连宋访问大陆已经在台湾造成一定的影响。当然这个影响是好像放烟花一样还是有持续性,所以为什么宋先生把这一次的访问之旅定为“工作之旅”,可能大家都知道他在台湾的这些政治人物里面是比较务实的。我也是从私人的机构出来,政治任务是很喜欢放烟火。放一下,大家拍拍手,也很高兴,也不错。但是两岸的事情,除了偶尔放放烟火大家高兴以外呢,大概更重要还是一步一步来做。所以我们这次是期待着能够在北京达成一些真正对两方面的人民有帮助的事情。大家都认为现在可以做了,就赶快去做。如果大家还有怀疑的,就暂时留着。不要一天到晚只吵那些还没有办法解决的事情,使得本来应该去做的事情没有办法做。这也是我们的基本态度。

  记者:也就是我们两岸需要一起面对曾经的历史,也一起来面对现实,更重要的是走向未来。

  张昭雄:我想最后还是最重要的,当然前面这个也是非常重要啦。因为前面大家大概都知道这个历史,但是很遗憾的是很多人是把历史当作绳子,绑住自己。我希望大家把历史当作一面镜子,为未来打算。

  主持人:感谢收看今天的《第一反应》,我们下次节目再见。

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