美国官员称台湾当局“四不一没有”承诺未变

　　新华网消息：台湾《联合报》11日刊登该报华盛顿特派员张宗智对美国一位熟悉两岸事务的资深官员的一篇专访，这位官员称，美方从台湾方面得到保证，台湾包括“四不一没有”的两岸关系承诺未变，因此美政策也没有改变。专访详细摘要如下

　　“一中” 美国政策坚定

　　问：陈水扁的元旦谈话，一般认为是向基本教义派靠拢的宣示。经过多日沟通，美国如何解读这项谈话？

　　答：最重要的，是海峡两岸的中国人如何解读他的谈话。所以不是由美国去告诉台北或北京，我们的想法是什么。

　　但我们看这项谈话的角度，是从美国的利益出发。美国的利益是什么？我只能再次重申长久以来的政策：我们的“一个中国”政策很坚定，不会改变。包括布什总统及其他高层官员都一再说过，美国反对两岸任何一方片面改变台海现状，我们不支持台湾独立。这也是美国非常明确和坚定的立场，也会持续强调。

　　此外，两岸的中国人也得探索元旦谈话(有关两岸经贸部分)背后的“逻辑”是什么？我想，解读这个“逻辑”的人，都会提到全世界经济体间相互依存这个要素。这是美国和其他主要强国必须处理的问题，我认为这也是一股无法妥协的力量。因此，如果更大的整合是必须面对的现实，我认为台湾也得处理这个问题。

　　盼台湾定义自我利益

　　问：所以你认为陈水扁从“积极开放，有效管理”，变成“积极管理，有效开放”，与这种想法不符？

　　答：台湾官员已一再向我们保证，无论什么被有效管理或什么没有被有效管理，元旦谈话并没有改变任何现行政策。所以只要台湾的政策还是一致，就只是说法修辞的问题，不会有什么影响。例如，北京美国商会的人，就对“积极管理”是否能造成两岸直航非常有兴趣。

　　但我认为，台湾必须定义自我的利益到底在哪里？因为我们仍希望美国商人在台湾继续活跃，并维持在台湾的公司。要达成这样的目标，对“世界其他地方”有好的通讯和运输连结，根本只是常识。而中国就是“世界其他地方”之一，也明显是区域内一个非常重要的部分。因此，直航对增进美国的商业与贸易利益最有帮助。

　　问：听起来似乎美国支持两岸直航？

　　答：大体上，美国仍希望能增益和促进让两岸局势稳定与繁荣的对话。不过，要如何达成，仍得由海峡两岸的中国人决定。

　　如果要我说得更精确，就获取战略目标的最佳战术，我们希望两岸能采取可以增进两岸稳定与繁荣的战略目标。这也是我们自1972年以来的政策，迄今非常成功，也希望北京与台北能朝同样的目标努力。

　　唯一办法就是想办法

　　问：但台湾执政当局总认为两岸直航有国家安全的顾虑？

　　答：我明白任何明确的目标都可能有许多挫折，不管你要广泛讨论开放大陆人士赴台观光，或明确讨论到底要先开放货运还是客运班机。

　　我明白满是挫折的台湾，总认为很难得到明确结论。要海峡另一方站在台北立场看问题，通常很困难。

　　换言之，我能理解台北想克服既存障碍和挫折的渴望，但似乎到最后，唯一的方法就是继续想办法解决。尽可能想尽办法尝试，总比向挫折投降并停止讨论好，因为停止讨论不符合每个人的利益。

　　就美国的角度而言，任何破坏、阻碍或拒绝(两岸)接触，都不符合美国利益。相反的，美国有兴趣看到以前瞻和有益的方式，一步一步处理问题。而北京的回应也必须互利，否则就行不通。

　　北京需与台政府接触

　　问：大陆两只

　　答：我认为北京的做法，似乎已经采用许多外围观察家的忠告，试图回应台湾人民的一些期待。我们已经正面，甚至赞许北京和台湾的在野党会面，我们也会继续正面看待。但这是不够的。台湾是民主“国家”，北京也必须和民选政府接触，才能真正回应台湾人民的期望。

　　我认为，当北京在考量大陆的台湾商人，以及台湾大众广大利益时，至少在某些程度上，能把和台湾民选官员的接触当成战术。美国对类似(熊猫)的文化外交，明显是相当支持的。这在战术上很有智慧，也显示北京当局回应台湾人民的期待。但北京如果也能和台湾政府直接对话，就可从战术扩大战略的层次，将是更有智慧的作法。

　　选举不干涉只看结果

　　问：或许在台湾去年12月选举后，北京就更不想和陈水扁对话。陈水扁支持度在台湾选后的民调中，达到历史新低。美国如何看待他目前担任“总统”的形势？

　　答：我们的利益在台湾、大陆都是持续的，不会系于任何一次选举结果或任何政党及个人。美国的利益是追求和台湾2300万人民最好的关系，不管是

　　很重要的，美国不想干涉地方选举，或支持特定政党，我们只对选举的结果有兴趣，这也是我们的底线。我们对中国大陆或台湾等任何的领导人(更迭)，只对结果有兴趣，这是我们的底线。

　　问：陈水扁发表元旦谈话前，美台间有没有沟通？

　　答：我不会直接回答这个问题，因为这些是两个政府间的事。但我们的确有非常深入、丰富和详尽的政治对话，对沟通的阶层也非常满意。

　　美国的利益，在于符合台湾2300万人所需的可预测性和稳定性。很明确的，我们不会改变“一个中国”政策，我们对朝向稳定和繁荣有兴趣。而我们总是希望听到台北的朋友告诉我们，他们要用什么样最好的战术来达成这些目标。这也是我们的目标。

　　我们知道台北有内政考量，也知道他们得应付其他政党，只要台北不改变整体政策，我们都能理解。而我们也一再得到台北官员保证政策绝对没有改变。我们相信这些话，也等着看这些话如何反映到行动上。

　　问：过去陈水扁提“一边一国”和推动公投时，美国也常提到“可预测性”这个词。元旦谈话是否有任何令美国不舒服和不适当的地方？

　　答：我会说“没有”，因为我们一直被台湾方面告知，政策绝对没有因为元旦谈话后而变，其中包括陈总统多年来公开作出的多项承诺。

　　问：陈水扁此次并未提“四不”承诺，对你们来说重不重要？或你们已被台北告知“四不”承诺依然有效？

　　答：如我所说，台北已一再强调“政策没有改变”，“四不”既然是台北政策之一，也就回答了你的问题。

　　问：陈水扁在元旦谈话中，仅在开头提到一次“中华民国”，其余都以“台湾”代之。你如何看这项细微的动作？

　　元旦文告事前密切对话

　　答：当然会有人从这些非常小的动作上，注意台湾的政策是否可能有大变化。这件事其实很简单，我们就向台北询问此事，然后得到答案。我们从台湾那边得到的答案，就是再一次保证，政策没有改变。 当然，美国的政策也没有改变，我们不支持台湾独立。

　　问：陈水扁的元旦谈话，会让美国觉得有任何片面改变两岸现状的意图吗？

　　答：我们想知道的，是在被告知政策不变情况下，台北方面接下来会做什么，我们也希望政策不变的宣示能转成行动。

　　我们会看台北在两岸关系上的“下一步”会怎么做？例如两岸春节包机，开放大陆人士来台观光，我们都会持续关注，也会持续用力推动。当然，也包括持续推动北京和陈水扁的政府直接对话，和敦促北京在国际事务上，用合理和务实的方式，处理和台北的关系。

　　“新宪公投”注意扁的动作

　　问：陈水扁在元旦谈话中再次提出“新宪公投”的话题，而且他的态度似乎相当坚决。美国对公投和新宪的底线为何？

　　答：还是得回到台湾政府一再承诺的政策不变，我们相信他们的话，也注意后续的动作。

　　问：美国目前对台北未来的任何宪改，是否采取“听其言，观其行”的态度？

　　答：当台湾说他们的政策没变，美国也说自己的政策没变时，我想就不能用“听其言，观其行”描述双方关系。因为美台之间就广泛的议题，保持有非常动态、积极和密切的互动。当然在一些议题上，我们希望看到台北有行动展现，例如开放美国牛肉进口就是其一。

　　当然，在美台双边关系中，许多议题上我们的确“听其言，观其行”，例如牛肉和军购特别预算等议题都是如此。也就是如果台湾当局告诉我们一些事，会有一定的程序，需要一些时间等待结果，我们都会等待后续的动作。

　　军购清单绝没施压重提

　　问：你提到军购特别预算。台湾“外交部长”陈唐山说美国要台湾重提军购清单，是真的吗？

　　答：那绝对是错的，我不知道那样错误的资讯从何而来，或许是错误引述。美国绝无施压台湾，重提新的军购清单。

　　问：你一定清楚台北的“立委”要求“国防部长”李杰不要做美国“看门狗”的论辩。你同意那些论辩吗？

　　答：这不是美国为了自己的利益，要求台湾做美国要做的事，而是台湾要求美国协助。因为美国有《与台湾关系法》，为了履行《与台湾关系法》规范的义务，我们必须承诺去做，这才是我们的论点。这对我们来说，是常识，也很合理。

　　问：军购案在立法院仍无进展，你们的挫折感大吗？从最近几位核心官员的谈话来看，美国目前似乎已在军购案上诉诸台湾人民的支持，而非政治人物？

　　答：对军购案我们自然希望看到军购案的结果，但目前还没看到。我们也不愿在台湾政府之外，诉诸其他管道。我们希望看到台湾政府当局能发挥负责的领导能力，让结果出现。

　　台湾意愿美协防否前提

　　问：一旦台海果真发生事端，美国的协助是有条件还是没有条件的？

　　答：我们的政策在《与台湾关系法》中规范得很清楚，我们会精确地根据《与台湾关系法》条文，坚定履行承诺。我想说的是，美国和台湾都是民主“国家”，双方人民都需要了解对方，双方的政府也必须把工作做好，并做好沟通，让彼此人民能互相了解。

　　我们需要了解的是，在防务上台湾是否和美国一样，也愿意承诺付出，这是个非常直接的前提。

　　问：陈水扁在元旦谈话时当面批评国民党主席马英九，美国对类似的政党对立，有什么样的看法？

　　答：每个国家都有自己的政治局势，美国也一样，因此也了解执政党与在野党间会有一些问题有待解决，我们并不想介入。但我们希望，所有台湾人民的代表能一起共事，产生符合人民长期利益的结果。

　　两岸之间局势变化很快

　　问：元旦谈话后，你仍认为两岸存在对话的机会之窗吗？

　　答：我的经验是：事情的变化太快了。或许两个月后，我们就会看到和现在完全不一样的局势。

　　我们绝对有理由可以相信春节包机届时可行，旅游和对话会持续，两岸也能看到增进这些讨论后所得到的利益。谁知道到时候会发生什么事呢？ (完)

　　相关专题：陈水扁2006元旦讲话