专家刘红、殷存毅做客新浪谈两岸关系(2)

　　主持人：我们注意到在连战访问大陆的时候，殷教授有一个评价，说连战和平之旅可以用两个字形容，一个是情，一个是义。

　　殷存毅：对，因为我把情看得很重的，为什么？我们知道台湾问题之所以成为台湾问题并存在至今，其中一个非常重要的它的历史渊源就是国共的斗争，那么他们两人到访这一握手，跨越了半个多世纪的这一握手，(以前国共的斗争是你死我活的)转化为怎么样共存这

样一个问题，而且其中我想起来八十年代初，当时廖承志先生好象是79年写给蒋经国先生的信，两句著名的古人的诗，“渡尽劫波兄弟在，相逢一笑抿恩仇”，新的一代领导人、大陆体现的胸怀情怀是这样一种情怀，双方能够走在一起，应该有“相逢一笑抿恩仇”宽广的胸怀，这种宽广的情怀，这个基础建立在大家认为彼此是兄弟，这就是情，如果没有这个基础很难破这个坚冰。

　　其次就是民族大义，从连宋在大陆一系列的讲话，实际上都透露着一个，希望中国人能够站起来，希望中国、中华民族能够富强起来、强大起来。所以这个情和义，整个他们的大陆行，体现的非常淋漓尽致。这样才能使全世界的华人、海峡两岸同胞都受到感动，而且对未来有一种期待。

　　主持人：这个其实在当时民众中反映也非常大，中国青年报进行了一个调查，他调查了31个省自治区直辖市和香港、澳门地区的737个人，其中有95.8%受访民众说他们一直留意连战访问大陆新闻报道，81.1%认为连战到访不管怎么说都是一个好消息。当时我记得有一首诗，《娘，大哥他回来了》广为流传，其实也反映民众对这个事情高度认同。

　　殷存毅：其实民众所反应出来的热情有点超乎我们事先的想象，这个热情很好体现了我们民众的两岸兄弟情、同胞义，这个是骨子里面根深蒂固的，所以这一点，如果要乐观看待这个问题、

　　主持人：我们看到大陆这方面民众反映，另外我想两位专家对连战大陆行，台湾方面的反映也会有一些研究。

　　刘红：当时台湾方面的反映实际上也是非常强烈的，像您刚才举的大陆民调一样，台湾当然也有民意调查，当时实际情况，还有一个我们看当时新闻报道，连战宋楚瑜先生到哪，都有民众自发在那里进行欢迎，台湾也是这样，事实上台湾欢迎程度，肯定的程度是非常高的，我们记得当时从一些民调来看，(台湾民调很多，尤其是连宋大陆行这种大事，)一个从民调上来看，当时肯定的非常高，基本上都能达到50%-70%肯定连宋大陆行，而且正面非常多。

　　从媒体报道角度来看，事实上当时台湾这么多媒体，无论是声像媒体，网络媒体，立体媒体，基本上把连宋大陆行从头到尾全部展现在台湾读者、观众面前。可以说台湾当时民众对关于两岸关系的一些事情，民众的欢迎度、支持度这么高是少有的。

　　还有一个民意，我们可以从另外一个角度来看，台湾还是有一些人是反对的，台湾还是有一些人还“跳”的很凶，讲了很多话攻击、造谣、贬低连宋大陆行，他们这种话在台湾根本没有形成任何影响力，或者说他们打压连宋大陆行的目的没有达到，这个原因在哪？原因就是他们也看到台湾民意，台湾民意是欢迎连宋大陆行。所以有一部分人不同的声音，就被民众的支持声音盖过了，因为连宋大陆行说到底只有一条，就是有利于两岸关系，有利于台湾发展，当然就能得到两岸民众的欢迎。

　　殷存毅：宋楚瑜刚刚访问完

　　我们知道因为台湾媒体比较发达，台湾的新闻媒体本身比较挑剔，台湾的受众也比较多元，比较挑剔，但是能够在这个事上高度统一的关注，尤其我听到一些反映，我们的领导人所展现出来的那种才智，包括风度、个人魅力都令他们对大陆的形象有一些改观。这件事在双方的接触和连宋大陆行，应该说在台湾岛内还是有很大的反响和支持。

　　刘红：说到连宋大陆行在岛内反映来看，我们实际上还应该看到一个非常重要的问题，到目前为止或者说在去年底进行的选举中，两岸关系也好，两岸交流也好，在这些参选候选人里面，或后来在朝野政党里面，就两岸关系都作为正面的问题提出来，包括台湾一些政党，一些政治上历来对两岸交流、两岸关系进行抹黑的、进行攻击的，他在选举里面，也不得不肯定一下两岸交流和发展两岸关系重要性。

　　这种民意的变化，基本上都从正面角度看两岸交流，看两岸关系，这种民意变化，应该来讲恐怕是一个重要的开端，什么时候开始的重要开端？恐怕就是连宋大陆行，因为连宋大陆行带来了以“六项大礼”为中心的两岸交流成果，所以让台湾社会，让台湾方方面面，尤其是中南部，还有具体的来讲“六项大礼”涉及到的这些地方，包括台湾各个方面都感觉到连宋交流带来的具体成果惠及台湾同胞。

　　网友：怎么看待连宋大陆行？

　　主持人：刚才两位专家都已经回答到了。

　　网友：

　　刘红：这个问题涉及到岛内政治现状的问题，李登辉执政以来，李登辉12年，陈水扁当时来讲5年，这么多年里面泛绿阵营一直拿泛蓝军的省籍背景，泛蓝军政治立场来做文章，或者用台湾媒体的话来讲叫“抹红”，抹红就是给你戴“红帽子”，他从“台独”的需要出发，把台湾社会人为割成两部分，一个是主张“台独”，一个反对“台独”，割成两大部分，他觉得反对“台独”就是打压台湾人，反对“台独”就是外省籍，泛蓝军就是外省籍，跟大陆勾结起来卖台，有一个恶性循环在里面。这种情况又到了去年年初或者到2004年底立委选举的时候有了一定程度改变，为什么？因为你泛绿军也好，陈水扁当局也好，执政这么多年以来，你没有政绩，你搞“台独”搞乱了社会，你搞的这种政治动员，就是以划分蓝绿，省籍矛盾，利用省籍矛盾，利用统“独”对立，来进行政治动员方式搞乱了台湾社会，你泛绿阻挠两岸交流，人为地为两岸交流制造障碍的做法影响了台湾发展，这种情况下台湾民众也好，台湾民意也好，台湾社会开始进行新的思考，思考发展两岸关系、推动两岸交流是否有“利”这个问题，整个这个社会的思考背景中，泛绿军的扣红帽子方式失灵了。

　　主持人：我觉得这个是很大的成果，台湾一些政党领导人过来就不怕被扣上红帽子、或被挂上所谓的“联共卖台”这样的说法，这是很大的收获。

　　殷存毅：如果我们给连战先生将来一个评价，起码我个人认为，岛内政治生态环境发展演变，让他意识到这样一个重要性，光靠他国民党或者泛蓝也好，要跟对方斗，他有点困难，必须要和大陆进行战略性的合作，在反“台独”这个问题上，才能使在岛内的反“台独”也好，或者改善他泛蓝的政治处境，才能起到一个正面作用，应该说这一点他具有战略性的眼光。对于领导人来说，一个政党的领导人，最关键是这个。而且他政党的发展的需要，又和我们所谓的民族大义合在一起就双赢了，对他政党也是赢，对我们整个反“台独”民族大业也是赢，作为一个政党领导人的智慧和艺术就体现在这些问题上了。

　　刘红：事实上国民党先是江丙坤，后来是连战，再加上亲民党主席宋楚瑜大陆行，应该来讲是殷教授讲的是战役性的行动，他们为什么不怕泛绿来打压扣帽子，前面我们讲了政治背景，事实上从结果来看也是这样。连宋大陆行在台湾引起这么大轰动，取得这么高支持度，特别是国民党开始在朝野之争也好，在选战中也好，或者在他自己改革路上也好，他开始走上坡路。我们可以看到这一年多以来国民党一直在走上坡路。这跟国民党改革有关系，特别是他决定大陆行有很重要关系。

　　主持人：台当局反映也可以看出这个脉络，刚开始江丙坤回去还说“法办”之类，后来连宋大陆行回去，这种声音不了了之了，从台当局来说，他当时预计不到会有这么好成果。

　　刘红：台当局也是，像您讲的，江丙坤大陆行的时候，回去当局还是想怎么压制的，还出动了台东市两个“议员”出来，台中市两个“议员”起诉江丙坤，说他通“敌国”。起诉江丙坤，这个太荒唐了，大陆不是“敌国”，又没有签订条约，这是两党达成的共识。连战大陆行也是这样，民进党一些主要负责人，先是反对，后来到了连战大陆行临走之前又来了一个说“连战投石问路”，连战大陆行顺利进行过程中，他们又开始破口大骂，甚至在连战大陆行开始的时候，他们还到机场进行了一些抗议活动。台当局这一种行为，反映了他根本的立场，他的立场就是不希望两岸交流进行，也不希望国民党的东山再起，对连宋大陆行持否定态度。

　　还有一个也反映他们的混乱，就是说在面临两岸交流新的热潮到来之际，在连宋大陆行之中，显出他的混乱，他对付不过来了，只能出乱招。

　　殷存毅：实际上台当局民进党和国民党进行一场博弈，如果说连战迈不开这一步，江丙坤这个事他可能就没有完，搞不好后面真的要找点事情惩罚他一下。但是连宋相继站出来，就等于说惩罚一个人好惩罚，站出一大排人的时候怎么惩罚？我们今天说对连战先生的评价，他这个勇气和他的判断，我们觉得是他在两岸关系史上或者在他国民党的历史上，今后都有他的历史地位了。其它事情，一大堆事情不一定有历史地位，但在关键问题上，有大智慧的问题上就这么一步就奠定了他历史地位，连战先生在这个问题上表现出来的勇气、胆略和智慧，这一点令人非常敬佩的。