专家杨毅周、谢郁做客谈两岸春节包机(3)

　　主持人：说到这儿我问一下，两位专家都去过台湾，台湾水果到底好吃不好吃？

　　谢郁：应该说它的口感和它的品质，包括它的外观都是非常优良的，因为我们知道台湾的农业现代化的程度和它的农业技术发展还是相当高的，所以它生产出来的水果的品质确实是相当高的，比如有些品种，大陆广东、福建、海南同样生产的，像洋桃等等都有，但相比较确实台湾水果的口感和味道比较优质。

　　主持人：说的我都流口水了。

　　下一个问题是陈云林在北京宣布，大陆有关方面还将进一步为台湾居民入出境提供便利，对在高等院校就读的学生按照大陆学生标准同等收费，并且逐步放宽台湾同胞在大陆的就业条件。采取这些惠台措施，意义何在？

　　杨毅周：采取这些措施对台湾民众来说有非常重要的意义，因为现在两岸交流这么多年来，实际上台湾的民众终于认识到了大陆是他们的另外一块天地，是另外一个能够展示他们的才华的地方，是能够让他们创业的地方，是他们能够生活的地方，是他们能够展开他们生命历程的另外一个部分。或者说大陆为台湾老百姓提供了一个新的广阔的空间，在这种情况下，我觉得大陆这边及时的能够体察到台湾老百姓的需求，他们的愿望，在出入境、就业、就学方面大量推出政策给台湾老百姓方便，收费上的平等，就业上的领域、条件等等都放松，这个对台湾老百姓能够到大陆来就业、就学提供了一个非常有利的一个环境。

　　这样子使得台湾老百姓能够到大陆这边开创他生命新的里程，一方面对台湾老百姓非常有好处，另外一方面我觉得非常重要的一点，也就是当他们能够更自由的来到大陆，更自由的在大陆就学以及更自由的就业，实际上使得台湾同胞能够逐渐更能够深刻的了解和理解大陆，两岸人民能够有更加相互了解、理解的机会，两岸人民的感情有更加密切的机会，而且我觉得最重要的是实际上这些东西都体现了台湾同胞作为一个中国人他所应该拥有的权利。在大陆能够有更好的就业条件，有更好的就学条件，我觉得这个方面对两岸关系的发展，有非常重要的意义，尤其是我觉得现在当前台湾当局是关起门来做“皇帝”，拼命限制两岸关系，拼命限制两岸各种交流，使得好象就要把台湾老百姓紧紧束缚在小小台湾岛上，像这样子开放各种措施，对台湾同胞打开眼界、打开思路提供了非常大的帮助，也使得台湾当局一心想塑造的“台独”的社会基础逐渐受到侵袭，“台独”很多思潮应该会受到一定阻碍。台湾老百姓来到大陆，看到真实的大陆，了解真实的大陆的情况，真正融入到大陆这个社会，使得两岸一体，两岸共同繁荣这样一个概念逐渐形成，这个应该说对两岸关系的和平稳定发展非常的有帮助，所以开放这些东西，既是台湾老百姓的福利，也是对两岸人民来说都是非常有好处的事情。

　　主持人：刚才杨教授讲得比较透彻，分析的比较入理。实际上陈云林主任先后宣布的这六项措施，加上后来有一个对台商企业由国家

　　谢郁：我想大概分两个问题，刚才吴总提的，第一个他为什么采取阻挡交流的措施，第二个他能不能够阻挡得了。我想第一个，很明确，以他作为一个追求“台独”为理念这样一个政党和政治人物，如果一旦两岸关系缓和，两岸人民感情好了，这种情况下他要来炒作“台独”意识，抗拒统一，就会比较困难，这样的情况下，所以对这个政党，对这个政治人物来说最有利的是他恶化两岸关系，挑衅两岸关系，让两岸处在一种敌对状态中，他可以更多在岛内操弄起统“独”民粹来，这是他最根本的利益。尤其这次民进党选举他惨败，到了他个人最低点的时候，他开始打极“独”牌，拉高“台独”声势，这种情况下就是为了巩固他基本盘，为了进一步操纵他统“独”意识，“积极开放”变成“积极管理”，别看只是文字上倒了一下，政治取向把相对开放变成倒退和紧缩，这是我们观察非常注意的一点。

　　第二个他能不能成功，他紧缩和阻挠方式能不能够有效阻挡两岸关系发展，其实两岸真正开放，八十年代末两岸交流到现在二十多年来，台湾岛内掀起大陆经贸热，民众的大陆观光热、旅游热、探亲热，这样的“热”一浪高过一浪，李登辉时代，借急用忍，两岸关系上一直追求分裂，追求“台独”这种政治势力一直想来阻挡两岸交流潮流，想让两岸之间始终有隔阂、有隔膜，他们才可以挑动两岸仇恨，为某些政党、某些政治人物谋利。

　　但不管哪个政策也好，哪个当局也好，哪个政治人物也好，他在历史长河是很微小的，这是客观的潮流，两岸人民交流和交往这是客观潮流，除了两岸同文同种同根的自然联系，还有两岸发展客观需求，两岸现在互补双赢互惠，已经成为密不可分、经济融合相当深的两个联系体，这种情况下台当局要用政策割断两岸，这个一定不能成功的，客观和主观需要，一定是客观需求最后战胜主观意志，尤其这个主观意志违背民意，违背两岸大势的时候一定会是最后被这个潮流所冲垮的。谢谢。

　　主持人：谢谢谢教授。下面我们要谈的最后一个问题，大陆方面在5月宣布，将在近期开放大陆居民赴台湾旅游，10月28号，果然中国旅游协会会长邵琪伟先生率团访问了台湾，进行了旅游方面的业务考察和交流，这件事对两岸同胞特别是岛内同胞意味着什么？我想请杨主任对这个问题扼要做一些回答。然后我还要请谢教授，特别扼要的告诉我们，台湾是不是值得一游？

　　杨毅周：其实台湾目前的经济状况大家心里很清楚，台湾经济长期不景气，台湾的失业率也相当的高，达到一定的水平。台湾老百姓的很多东西需要大的转型过程，这个转型过程当中，由于两岸目前的隔离状态，使得大陆这边的人和资金都很难进到台湾去，所以台湾以前的发展一直是相对隔离大陆的发展，发展到今天，如果没有大陆的人、大陆的资金进到台湾，台湾要发展是非常困难，台湾老百姓也很难看到自己经济上的希望。所以这次邵琪伟到台湾去，给台湾老百姓带来了一个天大的福音，那就是准备为大陆老百姓到台湾去旅游提供基础、提供条件，一旦大陆老百姓到台湾去旅游能够实现，其实他带去给台湾老百姓的将是就业的机会，将是资金的投入，将是整个人气的旺盛，对台湾的经济应该来说非常有好处，对台湾整个发展非常有好处。所以应该来说这又是大陆送给台湾的一个大礼。

　　而且另外一点非常重要，因为长期以来台湾一直好象是老觉得说两岸关系，台湾钱到大陆来投资，使得好象要掏空台湾一样，实际上是台湾当局一直不愿意让大陆的钱和大陆人到台湾，如果大陆的人和资金能够进到台湾去，实际上可以大大繁荣整个台湾的经济，给台湾经济发展带来一个非常有希望的前景。

　　所以我觉得此举的动台湾经济的作用是不可小看的，因为它实际上是开辟了台湾经济的一个新的发展道路。

　　主持人：谢谢杨主任。谢教授我们知道你去过台湾，台湾是值得一游吗？

　　谢郁：台湾是非常美丽的宝岛，对所有大陆的民众来说都值得看一看，台湾四季郁郁葱葱，非常漂亮，山川非常俊秀，人民非常友善。我想，台湾很多地方，大陆的广大网友也是耳熟能详的，我们在歌里面唱到的，纳鲁湾、阿里山、日月潭、澎湖湾……，通过台湾校园歌曲传到大陆来，在大陆人民心目中，台湾很多美景其实大家已经有很深的印象了，就是没有亲眼一见，如果亲眼看一看，一定是美好的事情。

　　主持人：一定很幸福。

　　杨毅周：台湾不仅有非常漂亮的山川，它还有非常吸引人的文化，尤其台湾它的特殊的历史条件，所以它一直保留着非常好的中国

　　主持人：看起来台湾宝岛确实值得一游。

　　由于时间关系，我们今天和专家的访谈不得不到此为止了，我们在此非常感谢两位专家在百忙当中抽出时间来进行在线访谈，也感谢广大网友参与。最后我还要向大家说明一下，由中国台湾网、人民网、新浪网、东南卫视联合举办的2005年两岸关系十大新闻评选活动，将在20号，也就是本周五就要结束了，请广大还没有投票、又有意愿要投票的网友，抓紧时间，赶快从15条新闻当中选出你心目当中认为的十大新闻。

　　大约在1月24日，我们可能在新浪网搞一个现场的抽奖仪式，在现场抽出特等奖和一二三等奖，请有兴趣的网友到时候关注一下。此外我们还有两场面对面的、不是在线的专家访谈，也请大家关注。我们将在21号上午公布评选的结果，在24号左右举行抽奖仪式，请大家不要错过时机。我希望广大的网友，都能够获得奖励，最后也祝大家身体健康，提前向大家拜一个早年，谢谢大家。

　　本次专家在线访谈到此结束。