翟振武：中国低生育水平维持在1.8左右比较合适

　　翟振武：国家人口计生委有很多文件写得很清楚，中央也有文件，稳定低生育水平。我国生育水平按照估测和调查结果应该在1.7-1.8之间，国际上认为达到2.1就算达到生育水平，低于2.1就是低于生育水平。我们国家人口比较大，既要考虑人口数量问题，又要顾及人口年龄问题，不能老龄化速度过快，中国低生育水平能够维持在1.8左右是比较合适，整个在我们国家层面上和各个层面上大概都是这样，各省可能情况有点不太一样，不能说上海、北京维持在1.8左右，我讲的是全国高高低低加起来平均维持在1.8左右，我觉得这是我们国家

人口工作发展的目标。

　　具体到每个省或者每个地区，它是多少，我觉得因地制宜，比如像少数民族地区，可以生三个孩子，那你不能说要求少数民族地区都生一个或者两个，但是我讲低生育水平是指全国而言，1.8上下。

　　网友：徐匡迪先生说人口高峰点在14亿三千万，计生委说是16亿，请问到底哪一个正确？

　　翟振武：国家人口计生委在十几年前做的预测是中国人口到增长高峰的时候会达到接近16亿的水平，所以当时提出的口号是中国人口总量不要超过16亿。超过16亿资源环境、经济压力就会很大。但实际上我们在过去十几年中人口计划生育工作取得很大成就，人口增长势头得到有效控制。按照现在我们测算，中国人口达到高峰值的时间大概在2030年前后，达到高峰值的数量大概是14.7亿到14.8亿，我们觉得不会超过15亿，当然这是指现行政策能够稳定下来，能够维持下去，中国人口基本上不会超过15亿。我觉得这个预测还是比较准确的。不像经济，经济今年增长率是8%还是9%，经济学家三五个月变一次说法，人口预测相对来说准确得多，特别是长期预测，我觉得人口高峰值2030年左右不会超过15亿，这两个数能够确定下来。社科院人口所预测大概14.3亿，是比较理想的状况，14亿是下限，15亿是上限，差不多这个水平。

　　网友：从城市资源方面来看，北京有必要发展成人口这么多一个大城市吗？

　　翟振武：你要从北京市水资源来说，当然不能发展这么多人口。问题是这么多人口聚集在北京，不是从某一个资源来看的。我觉得这是城市发展和经济发展的一个客观规律。北京有这么多高科技产业，当然吸引很多大学毕业生在这里就业；北京有这么多党政机关，吸引很多人想做

　　网友：您怎么看现在很多城市男性儿童比女性儿童比例要多的现象？

　　翟振武：不仅仅是城市，在全国都有这种现象。出生性别比偏高，本来按照正常值是每生一百个女孩，能够生106个男孩，105上下，104-107之间，在全世界不分人种，不分地域，不分时代，不管古代还是现代，不分国家，不分肤色都是这个规律，每生106左右个男孩，就生100个女孩。

　　主持人：这是从人口生理计算出来的？

　　翟振武：不是，完全是统计出来的。为什么？现在医学上也解释不清，精子和卵子结合起来完全是随机的，整个人群里面男孩和女孩比例能够稳定在106到100，真是医生解释不了的现象，统计学家的统计是很稳定的一个数值。

　　还有一个很巧合的现象，在一般的情况下，同等医疗、营养条件下，男性的死亡率都比女性要高，男婴死亡率比女婴死亡率高，男性儿童死亡率比女性儿童死亡率高。经过男性儿童死亡率高一点，女性儿童死亡率低一点，到了婚配的时候基本上男女平衡，106个男孩比105个女孩。在婚配年龄，25岁左右，正好男性大概100、101，女性99、98。这是很巧合的数据，也可能是多少年，几亿年来生物淘汰的结果，这是自然的规律。

　　现在在中国，出生性别比达到了121：100，这是我们04年全国抽样调查的数据，在2000年全国普查数据大概是118：100，显然大大超出了正常的数值。最根本原因在于一些地方——主要在农村地区，男孩偏好很强烈，让他生两个孩子，他第一个是女孩，第二就一定想生男孩，如果让他生一个孩子，他一定要生男孩。所以通过超声波进行胎儿鉴定，发现是女孩就流产掉，男孩就保存下来，这可能是中国出生性别比偏高在表面上的原因，因为胎儿性别鉴定，最根本原因还是男孩偏好。男孩偏好还是因为社会生产力的水平和社会的婚丧嫁娶制度，比如女孩都是嫁出去，男孩都是娶进来，男孩都是可以养老，女孩嫁出去给人家当儿媳妇，形成这种原因是社会偏好和经济原因。

　　等这些人进入到婚姻阶段以后，男性比女性多了20%，这个情况就比较麻烦了，男性比女性多20%，在同一个年龄组多20，男性女性都从同一个年龄往下找，找24岁女孩，找走了，女孩在24岁年龄组，当她们到25岁又少了，五个年龄组以后，男性就找不到同年龄组女性。

　　当然这是最直接原因，我们讲小康社会。中国有一句话，25岁一头牛，老婆、孩子、热炕头，这是目标。婚姻有20%男性结不了婚这是很大的问题。更严重现象是，最后真正结不了婚的俗称光棍的人群不会集中在城市。如果城市男性找不到可以到农村找女性，农村女性少了，农村男性找不到可以到山区里面找。最后，光棍会集中在中国最贫困的地区，集中在中国最贫困的人群上。中国本来就有三千万贫困人口，本来是收入问题要解决，现在连婚姻问题，家庭问题也要解决，脱贫和奔小康的目标更难实现。所以，扭转出生性别比偏高的趋势是一个很大的问题。

　　最近，国家人口计生委联合几个部委都在抓这个事情，如关爱女孩工程，就是讲这个道理，要扭转这个趋势，我觉得最好尽快扭转，否则对整个我们社会发展会有很大影响。

　　主持人：对我们建设和谐社会也有很大影响。

　　翟振武：当然，本来朴素的小康目标，是老婆孩子一头牛。一头牛讲的是什么问题？是GDP问题，即经济问题。老婆、孩子和热炕头讲的是社会发展问题、家庭问题和生活问题。不能光经济GDP高了，没有老婆，没有孩子，没有热炕头的生活还是不完整的，追求幸福生活，家庭幸福，我们叫合家欢乐。虽然，总是有人不愿意结婚，但毕竟是少数，从整体上来说形成家庭，传续后代有一个完整家庭生活。是多数人追求的目标，找不到女性伴侣当然是很大的社会问题。

　　网友：加快农村城市化进程是否可以减轻大城市人口负担？

　　主持人：我觉得这不光是减轻大城市人口负担，包括刚才您说到人口比例失衡问题，我觉得是不是都会有影响。

　　翟振武：对，我觉得新农村建设，应该包括人们对女孩的关爱，对女孩的照顾，卫生条件、营养条件，都要进行改善，我们讲性别平等，要从男婴女婴开始性别平等，不能说男孩病送医院，女孩病了呆在家里，造成女婴死亡率。中国女婴死亡率比男婴要高，这是不正常现象。建设社会主义新农村中有一条，对所有人应该有同样的关爱，同样的支持，让大家都能过上美好生活，这样男女死亡率就会改变，女性死亡率就会降低，计划生育也是一条，不能都是生男孩不生女孩，更不能为了生男孩人工流产，无论在什么方面都不应该。我们法律上禁止用超声波仪器进行胎儿鉴定，当然有助于改善中国性别比的失衡情况。

　　新农村建设好了，对于很多农民，既能在城市里面发展，也能在农村发展，对于减少城市人口过快增长的压力，是有好处的。

　　主持人：：由于时间关系，我们再问最后一个问题，对于北京新城区发展大家都非常关心，新浪网跟京华时报联合做了一个调查，其中有一个问题——您是否愿意在新城区工作，而不仅仅是在那边回去睡个觉而已，57%的接受调查者选择赞成，表示他们愿意在新城区工作，对此您怎么看？

　　翟振武：：这是对的。刚才我说的，要想改善北京市人口集中或者人口分布问题，要解决产业的布局问题。现在产业集中在老城区里面，又在新城区建了很多宿舍，人们还得到老城区工作，当然不是合理的布局。要想解决老城区人口过分聚集的问题，应当把产业也挪到其它宿舍区。两轴两带有一个合理布局。人口是跟着产业走的，现在是住的地方不在老城区，工作还得到老城区里面去。所以我觉得真正解决人口合理分布问题，解决城区人口在某些地方过分集中的问题，首先要解决产业问题。

　　刚才你讲他们愿意在新城区附近工作，但在新城区附近工作不可能给他提供像新浪网大厦这么好的条件，他当然还得跑到中关村来工作，而不可能在回龙观做低薪的工作，如果中关村大厦这些地方移往回龙观，住在回龙观的人当然很高兴。不仅仅在郊区建宿舍，建居民区，还应该把产业布局向河北，整个经济形成一个城市带，你的北京人口聚集问题才能得到解决。光是一个城市发展，周围谁都不发展，人口都往那一个城市聚集。天津、唐山、承德等都非常合适发展城市带，像美国纽约一直到华盛顿的整个城市带，人口沿着城市带发展，分布就均衡了。别的地方都不发展，北京一枝独秀当然人口往北京聚集。广东发展就好一些，深圳、珠海、广东形成了珠三角城市带。上海、江苏和浙江一些城市形成了上海长三角。北京周边城市群还在建立中，所以北京周边地区的务工者都愿往北京集中。北京居民到老城区来也是一样，不是看重老城区地貌和风景，还是看重老城区的工作，你要想让他们到新城区里面工作，首先把产业布局放在新城区，这样人口才能向那个方面聚集，解决人口分布问题。

　　主持人：最后请翟教授为今天的访谈做一个总结。

　　翟振武：人口问题在社会经济发展过程中非常重要，而且从现在来看越来越重要，特别是我们在讨论和践行“十一五”规划，实现我们国家未来社会经济发展的蓝图。人口始终是我们将长期面临的重大问题，是我们国家实现现代化宏伟蓝图的关键性因素。人口数量、结构、变化正在影响方方面面。中国又是世界第一人口大国，我们的人口问题的复杂性和难度，恐怕也是世界第一的。解决好中国人口问题是中国实现现代化目标的前提和必要的条件。所以我呼吁大家都来关心我国人口问题，关注中国人口问题的解决，提出各种各样的合理建议来出谋化策。

　　主持人：：非常感谢翟教授，也感谢各位网友跟我们进行在线交流，今天访谈到此结束，下次再见。

　　本次聊天到此结束。

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