焦点访谈：谁在乱动基本农田

　　主持人 方静：

　　几天前，一位农民应邀来到国务院小礼堂，出席温家宝总理主持的座谈会。作为基层群众代表，发表对《政府工作报告》和《“十一五”规划纲要草案的征求意见稿》的意见。这位名叫冯志华的农民对总理说：“要建设社会主义新农村，第一就是要保护好耕地。”他的发言得到了温家宝总理的肯定。的确，保护耕地是我国一项基本国策，国家为此还特别

划定了基本农田保护区，保护区的范围被称作“红线”。可是不时会有观众向我们反映当地基本农田被破坏的情况。

　　解说：

　　陕西省略阳县地处秦岭南部的深山区，县里金矿资源比较丰富。老邓一家人就住在略阳县郭镇的干河坝村。他家门口的十来亩承包地正好处在嘉陵江支流干素河的河道边上，据勘探，地下也储藏有一些零散沙金。去年四月，一个淘金队的人找到他，要占地淘金。

　　陕西省略阳县郭镇村民 邓清华：

　　几次来商量，来找我，天一趟地一趟地找。当时我开始是不同意的，不同意，然后(他们说)我们给你钱，以后还可以种粮食，所以我当时就答应他了。

　　解说：

　　架不住淘金队反复来找，加上村干部来做工作，老邓勉强接受了每亩2200元的补偿金。但是很快老邓就发现事情不对劲了。当时淘金全都是大型机械作业，而记者在他家耕地上看到，采金挖的坑有的深达四五米，地下深处的石头全都被翻了出来，胡乱地堆放在一起，根本无法复耕。老邓气坏了，而在这儿之后发生的一件事情，让他更加迷糊了。

　　陕西省略阳县郭镇村民 邓清华：

　　由于这次一捞金的话，我的地也种不成了。我说建个鱼塘，我写了个申请，结果拿到国土局去批，人家说这是基本农田保护区，不能建造鱼塘。我觉得很奇怪，我觉得他们的话，既然是基本农田保护区的话，那鱼塘都不能建修，那么捞金为什么他们可以呢？这么好的地都全部都毁完了。

　　解说：

　　基本农田是耕地中的精华，是确保粮食安全的基础。按照我国基本农田保护条例的规定，在基本农田保护区内，严禁任何挖沙采矿等行为。但老邓发现，与他家紧挨着的一些基本农田也被这个淘金队淘过了。

　　记者：

　　想了解一下，您也是干河坝的村民吧？你们家有没有地呀，被挖沙挖了的？

　　陕西省略阳县郭镇村民：

　　那都是。

　　记者：

　　那面前的都是，是吗？

　　陕西省略阳县郭镇村民：

　　嗯。

　　记者：

　　你们家被挖了多少亩？

　　陕西省略阳县郭镇村民：

　　我们家挖了一亩。

　　记者：

　　一亩？

　　陕西省略阳县郭镇村民：

　　嗯。

　　解说：

　　据了解，这一大片耕地被当地人称作“桑树坝”，大约30亩，都在基本农田的范围内，也被淘金队挖了个底儿朝天。那么这个淘金队怎么会如此大胆，到基本农田上采金呢？村民们说，淘金队号称是北京的一家公司，但实际上就是干河坝村的两个本地人在具体负责。采访时，老是在我们旁边转悠的就是淘金队的负责人之一，李明。

　　某淘金队负责人 李明：

　　实际情况是这样的，干河坝村那个地方的土地自从承包到户，连续几年的洪水，然后把土地，以前的承包土地都被水毁了。毁了之后，河床和土地是一样平的，一有大水，几乎是颗粒不收的。村上看到这个实际情况，为了保全这坝地，提出了这个土地要进行整理。

　　解说：

　　为了证实自己，他们还拿出了和村民签订的合同，上面的确写的是“土地整理”。农民们说，淘金队来淘金破坏了土地，而施工方则说他们在进行土地整理。这到底是怎么一回事儿？所谓土地整理，是为了提高耕地面积和质量而进行的一种土地改造工程，一般由县级以上地方国土部门负责项目的实施和监督管理。

　　陕西省略阳县国土资源局副局长 陈泽：

　　搞建设用地的过程当中把耕地占了，耕地面积少了怎么办？通过土地开发、整理、复垦，来把耕地的数量恢复起来，我们的行话叫占补平衡。为了提高这里的耕地质量，我们才同意(在桑树坝)立这么一个项目，立个项目，把土地质量提高一点。是这个想法。

　　解说：

　　国土部门批准桑树坝的这个土地整理项目由郭镇具体实施。就这样，这个土地整理项目又和淘金扯上了关系，这个项目的负责人是当时的镇长，现任郭镇镇党委书记郑基文，我们对他进行了电话采访。

　　(电话采访)

　　陕西省略阳县郭镇党委书记 郑基文：

　　我们通过土地整理项目，开采沙金资源，因为我们本地毕竟是贫困乡镇，国家资金投入来不及，有些项目需要建设的又没有资金，国家投入这么大的财力，确实也办不到。所以采取“用资源换资金”的方法，为当地的村民解决一些困难，帮助解决一些问题，基础设施进行改善，这个事情确实有。

　　解说：

　　“以资源换资金”，这里还与淘金队达成了协议，说是在没有资金投入的情况下，淘金队义务对土地进行整理，并且负责修大桥筑河堤。作为汇报，淘金队可以在划定的土地整理范围内进行淘金。对于这个方案，作为国土资源的主管部门和项目的监管方怎么说呢？

　　陕西省略阳县国土资源局副局长 陈泽：

　　在耕地里淘金这个事，显然是不合适的。

　　记者：

　　什么叫不合适？

　　陕西省略阳县国土资源局副局长 陈泽：

　　不合适是跟法律不一致，是我们要查处的对象。

　　记者：

　　是你们允许的吗？

　　陕西省略阳县国土资源局副局长 陈泽：

　　我们不允许这样做。具体说，淘不淘金这个应该由主管部门，我们对于采沙金不是主管，我们不是采沙金的职能主管部门，这个不清楚。

　　解说：

　　国土部门说，根据陕西省政府2004年颁布的第100号政府令，河道里采沙金的审批权在水利部门。那么这个淘金队在水利部门取得的许可证，是一个什么样的许可证呢？

　　记者：

　　这条是指离农田。

　　陕西省略阳县水利局副局长 王本军：

　　离农田坡角要大于10米。

　　记者：

　　这是什么意思？

　　陕西省略阳县水利局副局长 王本军：

　　就是说从农田的范围要距离10米。

　　记者：

　　但如果它超出了河道，跑到耕地上面来采金的话。

　　陕西省略阳县水利局副局长 王本军：

　　超出河道的话，这样的话，就算我们的管辖权之外了。

　　解说：

　　尽管职能部门都认为在耕地里淘金是违法的，可又谁都不管。就这样，淘金队的行动畅通无阻。

　　记者：

　　你们的目的和意图到底是什么？

　　某淘金队负责人 李明：

　　我们的目的是，在这个采沙金，来对它进行投资。

　　记者：

　　在耕地里淘金的行为，你觉得到底有没有违法？你们有没有失职？

　　(电话采访)

　　陕西省略阳县郭镇党委书记 郑基文：

　　我认为任何一个项目的实施都有两重性，每一个事物都有两重性，都是一分为二的，如果单看一个方面不能确定。淘沙金也好，土地整理项目也好，有它的好处，也有它不好的地方，我认为只要是利大于弊，都应该认可。

　　解说：

　　既然说利大于弊，那么现在桑树坝耕地下面的沙金早已采完了，土地整理的成效怎么样呢？

　　记者：

　　现在有没有按照时间进行一个验收呢？

　　陕西省略阳县国土资源局副局长 陈泽：

　　没有验收。

　　记者：

　　为什么呢？

　　陕西省略阳县国土资源局副局长 陈泽：

　　没有验收的原因是，我们在日常的巡查工作中，发现他们有些地方做得跟当初的设计不相一致。比如说有些农民没做好的，再一个就是没有按要求，土壤的厚度和围堰的高度没有做到的，正在对他进行处理呢！对这些超占、破坏耕地的行为，和破坏基本农田的行为，我们正在依法进行处理。

　　解说：

　　尽管国土部门说正在进行查处，但是我们在干河坝邻近的大石湾村了解到，2004年有两支淘金队在大石湾村近40亩基本农田内同样以整理土地为由进行了采金，结果农田至今还荒废着。

　　陕西省略阳县郭镇村民：

　　这个土它是往后面推，推完以后又前面推，它推后面去，把前面的金采完了，又推到河道后面去。有的个别的被冲走了。

　　记者：

　　就是土壤？

　　陕西省略阳县郭镇村民：

　　个别的冲走了，现在恢复了以后，有的土埋到下面了，现在沙石又在上面了，没法耕种。

　　解说：

　　令人难以理解的是，在旧的问题还没有解决的情况下，新的、更大的项目又准备上马了。

　　记者 车黎：

　　我现在是在郭镇镇的郭镇街村，我身后的这几十亩土地现在也已经被一个淘金施工队所占用了。现在可以看到，这个淘金队的基础设施和一些基础的设备也已经运抵了这里，只是现在还没有开工。而在这边呢，大家可以看到，有300多亩土地。而当地的村民告诉我们，现在这些土地也已经被淘金队看上了。

　　解说：

　　镇里说，在这些耕地里进行采金所需的手续正在办理之中，至于这300亩土地是不是基本农田，镇里没有给出回答。淘金队到别的地方淘金去了，留下的是凹凸不平的荒地，里面是大大小小的石块儿。令人担忧的是，在当地实施退耕还林工程之后，许多村民每户只剩下一亩左右的耕地维持生计。土地不能耕种，他们的生活也随之陷入了困境。

　　记者：

　　你这亩地能够给你们家有多少经济收入？

　　陕西省略阳县郭镇村民：

　　我们每年就是几千块钱。

　　记者：

　　都是些什么收入？

　　陕西省略阳县郭镇村民：

　　就是麦子，麦子收入最大的了。麦子收完了就收豆子，豆子收两季，一年收两季。我们就靠这生活了，到现在都没法生活了。

　　主持人 方静：

　　基本农田是耕地中的精华，是确保我国粮食安全的重要物质基础。从

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