我并没有回避人事腐败

　　“我并没有回避人事腐败”

　　□本报记者 何海宁

　　记者(以下简称记)：您的发言中提到了“依法搞腐败”，引起了外界的关注，为什么基层会出现这种现象？

　　路志强(以下简称路)：就是权力运行不规范，现在行政权力没有一个明确的界定。按说国家行政人员，特别是行政领导，你的权力必须是法律授予，现在很多情况是，自己给自己设定权力。

　　比如应该下属管的事，他一句话就拿过来了：“这些事情以后要经过我批准啊”，进而形成制度了。如果按照依法行政的话，这都是不合适的。

　　记：有人说你在行政十弊中回避了人事腐败这一项。你是主管人事组织的常务副书记，是不是在回避这个问题？

　　路：我不是回避这个问题，而是这个问题很敏感。不可否认，在组织人事上也有腐败，但是这个问题很复杂。本来这个人能力也行，应该上。但是他害怕被别人挤掉，就请了领导吃了一顿饭，这在现实生活中也是比较普遍，你说这就是买官卖官吗？有些人水平不行，民主推荐也不行，领导硬是把他弄上来了，老百姓认为是腐败，但这也可能是领导认识问题。这个问题很复杂。

　　记：您提到的“依法搞腐败”，主要体现在哪些领域？

　　路：我接触最多的是法律授权的一些惩罚性规定，这里自由裁量权比较大。比如环保超标了，我可以罚你1千到1万都行。那么我一旦抓住就按最大额度罚，拿着法律条文在你面前一念，你害怕了，赶紧找人，请吃饭、送礼。罚1万就变成了罚1千。这样他也不违法，都是依照法律条款罚的，这就是依法搞腐败，利用法律的自由裁量权搞腐败。

　　记：你碰到这些问题如何解决？

　　路：碰到这些问题，我的办法就是不违反大的原则，下级服从上级，副职服从正职，从大局出发，不计较个人得失，这样很多事情就过去了。不要为权力、名利去争。把这些东西看淡一点，忍忍就过去了。有些人非要把权力看得很重，非要跟别人争抢，我觉得没有必要。我在工作中考虑更多是的义务和责任，而不是如何来行使我的权力。

　　记：你作为一个下派干部，你觉得在基层工作有哪些比较掣肘的事？

　　路：也有，但是不多，总体来说行政氛围还是比较好的。困惑的东西，说来说去，还是行政权力没有明确的界定，这个社会太复杂，有些事情按法治来看确实很不适合，但在基层也就这么干，久了大家也就默认了，依法行政确实必须加大力度，但有一个漫长的过程。

　　记：你在榆林做得最满意的事情是哪些？

　　路：我在榆林做的最大的事情就是石油清理整顿，以前是私人经营的，后来国家要求收回来。我花了两个月时间，把 4600多口油井都收了回来，花了12亿。这个事情闹得很大，许多北京的专家都支持他们，我的压力也很大。2005年省上要从地方收回来，我们报了50亿，评估下来至少有二三十亿。

　　记：你如何评价？

　　路：比如收回油田这件事，上级一再要求收回，如果不收就要追究领导责任。我做的事情都是按法律办的，是维护法律尊严、政策的尊严，所以我觉得干的是一件正义的事，处以公心，同时也体现了爱心，所以我心里也比较踏实。